Как дешевле построить дом с мансардой или в два этажа

Регистрация:
09.09.07
Сообщения:

127

Благодарности:
34

AndyMan

Живу здесь

Прочитал аналогичную тему и припух. Единогласно было признано, что мансарда в жилом доме (не даче) выходит дороже нежели второй этаж и чердак. Вот сижу и туплю: а с чего бы? Ну крыша с вентилируемым покрытием, ну и что? Это не дороже ни разу. Из-за большего количества утеплителя?

Непонятно! Реально башню делать не хочется…

Регистрация:
02.04.07
Сообщения:

1.817

Благодарности:
5.455

Виктоша

Просто хороший человек

Действительно, вопрос странный! Какой дом? Индивидуальное строительство? Что с чем сравнивать?

Как определено СНиП, <Мансардный этаж (мансарда) — это этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью наклонной или ломаной крыши:>.

Утеплитель может применяться как в мансарде, так и при строительстве 2 этажа. Всё зависит от назначения помещения и применяемых материалов.

Если есть проект, выкладывайте! Будем обсуждать детально!

Регистрация:
22.07.07
Сообщения:

120

Благодарности:
102

katoga

Любопытная кошь :-)))

Здесь тоже совсем недавно обсуждался этот вопрос-поищите.

В нашем климате и дешевле и, главное, РАЗУМНЕЕ делать полноценный второй этаж. нежели мансарду

Регистрация:
02.05.07
Сообщения:

4.991

Благодарности:
5.387

ghost73

призрачно все …

ИМХО чем мансардный этаж плох — Это меньшей жилой площадью !
А так … утеплителя не больше, а крышу все равно крыть ..

Регистрация:
02.05.07
Сообщения:

4.991

Благодарности:
5.387

ghost73

призрачно все …

Ну в общем речь там о том , что если вы будете делать Суперсложную крышу (со скворечниками и т д ) без потери жилой площади, то крыша будет дороже полноценного этажа + простая крыша !
Но если сделать мансарду с простой крышей и с потерей жилой площади , то мансарда выходит дешевле .
Ну это и так понятно !
Каждый представляет свою крышу и применяет эти проблемы ко всем крышам …

Регистрация:
09.10.07
Сообщения:

1.281

Благодарности:
2.463

kubarik

Архи-проектант

Из практического опыта:
Был один проект — дом с мансардным этажом, простая 2-скатная кровля 45 градусов. построен в 2005 году…
В 2006 году сын хозяина задумал строить собственный дом — планировка родительского дома вполне его устраивала, но хотелось ему полноценный второй этаж. Крышу оставил 2-скатную, но с уклоном в 12 грдусов.. В остальном все идентично..
2-этажный дом вышел процентов на 15 дороже, но на 10% больше по площади.
Мой вывод: стоимость примерно одинаковая будет.

Регистрация:
09.09.07
Сообщения:

127

Благодарности:
34

AndyMan

Живу здесь

Проекта нет готового. Буду его делать когда построюсь, гы-г!
Однако есть некий второй этах с плоскими вертикальными фронтонами. В срезе выглядит как на рис. В результате получается два наклонных куска на которые видимо придётся наложить побольше утеплителя, чтиобы их солнцем не грело в жару. Верхняя часть — суть тот же чердак (если не эстествовать с дизайном потолка). С боков — теже боковые стены.

И откуда тут взяться удорожанию?

Регистрация:
02.05.07
Сообщения:

4.991

Благодарности:
5.387

ghost73

призрачно все …

4500+3500= 8000 ?
а треугольничек слева ? или он за пределом стены ?

Регистрация:
31.07.06
Сообщения:

725

Благодарности:
1.112

Senin

Живу здесь

Башню делать и не надо. ОЧЕНЬ МНОГОЕ зависит от конструкции крыши. При симметричной крыше (двух или четырехскатной) удобную планировку мансарды невозможно сделать, кроме того, неизбежны большие потери полезной площади. Если хотите сделать просторную и удобную мансарду надо делать несимметричную сложную многоскатную крышу. Я, например, это сделал так https://www.forumhouse.ru/threads/2596/page-9 .

Регистрация:
09.10.07
Сообщения:

1.281

Благодарности:
2.463

kubarik

Архи-проектант

Забавно, сижу — рисую очередной проект, смотрю на картинку — похоже

Senin, а у вас отличный домик получился

особенно цокольный этаж, мне такое решение всегда нравилось.

Регистрация:
31.07.06
Сообщения:

725

Благодарности:
1.112

Senin

Живу здесь

Спасибо за высокую оценку.
По поводу цокольного этажа. Всем рекомендую его делать. Одни говорят, что дорого, другие вспоминают про высокий уровень грунтовых вод.

Регистрация:
09.10.07
Сообщения:

1.281

Благодарности:
2.463

kubarik

Архи-проектант

только однажды мне удалось убедить заказчика делать проект с цокольным этажем. А на грунте УГВ был где-то 1,2 метра… так по проекту получился пол «цокольного» этажа -0.60 и шикарная лестница в 15 ступенек на основной этаж.

Регистрация:
31.07.06
Сообщения:

725

Благодарности:
1.112

Senin

Живу здесь

Солидарен с Вами. Все эти «проблемы» цокольного этажа вполне преодолимы. Но зато и результат впечатляет – удвоение общей площади одноэтажного дома. Да и красота немаловажна.

Регистрация:
12.02.07
Сообщения:

1.847

Благодарности:
1.083

Бурят

Карать и порабощать 🙂

Бурят

Карать и порабощать 🙂

Думаю, что все же можно. Но кумекать надо сильно
Сенин, у вас не особо сложная кровля, а так — средне. Сложные на церквях, храмах и т.п.
Это ерунда, конечно, в целом вы правы. Да и сам я сделал примерно так же. Хотя мог бы сделать и просто 2-скатку — вышло б ненамного меньше, но внешне че-то не нравилось.
И мансарда вышла площадью на 6 квадратов меньше этажа. (но тут больше за счет намного более тонких каркасных стен по сравнению с 64-см кладкой 1-го эт. Переход со стены на кровлю в мансарде на высоте 1,4 м. Потолок не решил пока. Если сверху по балкам каркаса сделаю — будет 2,5 м. Если сверху по затяжкам стропил — то 2,65 м. Потолок тогда выйдет решетчатый

Регистрация:
31.07.06
Сообщения:

725

Благодарности:
1.112

Senin

Живу здесь

Я говорил о сложной НЕСИММЕТРИЧНОЙ крыше. У нее скаты имеют немного разные углы наклона, что визуально не видно. Это сделано для того, чтобы обеспечить требуемую планировку мансарды и опору конька стропильной системы на несущую стену для прочности. Без моделирования на компьютере такую крышу не построить.
Можно было бы сформулировать такое правило — чем меньше чердак, тем более рационально используется подкрышное пространство для мансарды.

Регистрация:
21.09.12
Сообщения:

1.086

Благодарности:
359

Guffych

Живу здесь

Межэтажное перектрытие не утепляют а звукоизолируют, конечно это похоже по процессу но назначение децел разное.

Регистрация:
03.10.11
Сообщения:

704

Благодарности:
452

Egthnsq

Живу здесь

Я хочу иметь возможность регулировать температуру на этажах не зависимо друг от друга, поэтому межэтажное перекрытие буду именно теплоизолировать, а как бонус — звукоизоляция.

Регистрация:
23.05.09
Сообщения:

1.593

Благодарности:
1.111

zont

Папа может…

Я имею ввиду, что если делать сначала холодную мансарду, или холодный полный этаж, то все равно придется утеплять перекрытие в обоих случаях, чтобы в доме можно было жить. Разумеется, если утеплять крышу мансарды или чердачное перекрытие сразу, то нет необходимости утепления межэтажного перекрытия.

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Ну, у вас по проекту четырехскатная кровля — вальма. При ней действительно мансарда — издевательство есть. Повторюсь еще раз — полумансарда — не классическая, а с подъемом стен — хорошее решение для двухскатных простых кровель. Если задумывается — мечтается другая архитектурная форма — то и другие решения актуальны.
И конструктивно и экспуатационно мансарда при 4-х скатке — ИМХО издевательство. Никогда оно хорошо смотреться не будет. А куда выходят окна хозяйской спальни — вопрос лишь желания.
Да как делать нечего. При двухскатной крыше нужны затяжки между стропилами, при полумансарде они и являются потолком сразу, при двух этажах к ним еще нужно прибавить полностью перекрытие чердака. Сечением не меньше 200 для утепления. Весьма серьезные траты. О том что основание треугольника всегда меньше чем его две стороны — спорить надеюсь вы со мной не будете? Так что срезанный угол уменьшает нам еще и площадь утепления.
Зачем, не понятно. Повторю вопрос выше, зачем вам 2 окна в спальне?
Срочно садимся за школьный учебник по геометрии. Вспоминаем треугольники и прямоугольники. Еще раз повторюсь, большего идиотизма чем утеплять весь скат придумать сложно. Утепляется по потолку.
Фото уже вставлял выше. Все весьма наглядно.
Кровля ровно такая же как и на двухскатной. Абсолютно пофигу под каким углом она идет. На вкус и цвет.

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Вот честно говоря — лично мне не нравится как это выглядит. При всей моей любви к полумансарде — это хорошо и красиво только на двухскатках. С вальмной нужно было делать второй этаж. Смотрелось бы лучше.

Регистрация:
23.05.09
Сообщения:

1.593

Благодарности:
1.111

zont

Папа может…

Не похоже на слова человека, который сделает правильную мансарду)А покажите мансарду (а не т. н. полуторный этаж) с тем же углом кровли в 20 градусов?

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Поясню наглядно.
Двухскатная кровля в большинстве случаев выполняется в форме буквы А. Где стороны буквы А — стропила, а перекладинка — затяжка между стропилами.
У мамы мы были молодые и глупые и утеплили весь скат кровли, оставив затяжки как «дизайн интерьера», зашили все вагонкой до самого верха, сделали высокие, красивые потолки.
В итоге в жару на втором этаже не смотря на 150 мм утепления — сущая душегубка. Не то что бы именно жарко, именно душно. Нечем дышать.
У меня с учетом ошибок и многих других знаний утепление выполнено уже по перекладине, и верхние части стропил вентилируются. В обоих фронтонах в неутепленной части врезаны вентиляционные решетки.
В итоге на втром этаже при утеплении стропил в те же самые 150мм между стойками прохладно и хорошо в любую жару.
Так понятно? Я еще тот художник.

Регистрация:
23.05.09
Сообщения:

1.593

Благодарности:
1.111

zont

Папа может…

И мне видится еще один плюс независимой кровли, то есть с холодным чердаком — если потечет, то ремонтировать попроще со стороны чердака. И течь сразу можно найти. А вот полмансарды разобрать, чтобы найти течь — перспектива не радостная.

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Почему сделает. Я её уже не один раз делал. Последнее — на фото выше, если вы вообще читали ветку, вот вам фасад этого дома:

Чем она вам — неправильная?

Регистрация:
23.05.09
Сообщения:

1.593

Благодарности:
1.111

zont

Папа может…

Я в этом доме не был, сложно сказать. Откуда же я знаю, как выполнена изоляция, вентзазоры и прочее. Косяки по мансарде выползают не сразу. Как влага и плесень появится — тут уже строителей не найти

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Повторюсь если некоторые упорно не видят очевидного:
Вы вот эти скатики по 1,42 метра называете пол мансардой? Еще раз повторюсь раз вы не читаете ничьих сообщений кроме своих, угол где ваша 20 градусная крыша сойдется с перекрытием второго этажа в ремонте куда сложнее. Туда подлезть то невозможно никак. Или крышу разбирать, или весь угол чердачного перекрытия.

Регистрация:
23.05.09
Сообщения:

1.593

Благодарности:
1.111

zont

Папа может…

Это в мини-чердак над мансардой залезть сложно. А я в свой чердак под 20 градусной крышей заползал успешно, пока перекрытие утеплял)

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

А зачем? Вы все равно кроме себя никого не слышите, да и мансарды — а не полуторный этаж я и не собирался защищать.
И вообще ИМХО двухскатная кровля в 20 градусов — сильно на любителя. А не в двухскатной кровле еще вопрос актуально ли делать полумансарду. Тут на проект нужно смотреть.

Регистрация:
03.10.11
Сообщения:

704

Благодарности:
452

Egthnsq

Живу здесь

Вы неправы. За основу мною был взят проект именно с таким дурацким полумансардным полуэтажом и ломанной крышей. В дальнейшем просто доработал до полноценного этажа и нормальной (с моей точки зрения) вальмовой крыши, что позволило сделать окна на втором этаже там, где мне нравиться.

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Надеюсь вы сами понимаете состоятельность своего довода? Я в вашем доме тоже не был, и что теперь?У меня есть знакомый у которого в семье 6 человек и ему один санузел удобно. Может быть вы мелкого размера. Я откуда знаю. А мне вот не удобно, я делал вальмы, фиг я туда со своими 86 кг пролезу после того как кровля стоит.