Как построить дом из газобетона но с деревянным полом
Перегородки газобетонные на деревянные балки — можно или нет?
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:201
Благодарности:
199Vandiesel
Живу здесь
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
201
Благодарности:
199
Адрес:Москва
Подскажите пож-та , планирую перекрыть 1 этаж (не пол 1 этажа !) дома из газобетонных блоков деревянными балками 150х200 , пролёты 3.8 , 3.9 и 4.3 м. Шаг 600мм. Высота планируемых перегородочных стен мансарды 2600мм. Естейсно балки по армопоясу и т.д.
Слышал , что нельзя выкладывать стены из г.б. на дерево… Типа «дышит» оно и поломаться может перегородка.
В связи с этим прошу совета — блоки уже куплены , стены комнат другим материалом делать нет желания — как правильно поступить и какие решения есть ?От себя есть пара мыслей —
1. Класть метал. швелер и по нему выкладывать. (Какой размер брать?)
2. Вылить из бетона и арматуры , прямо по дер. балке , ж.б. балку (как армопояс) и по ней класть блоки. Вес её без нагрузки будет не очень большой , а когда бетон встанет , начинать кладку блоков. Блоки для стен мансарды планирую 100мм. Кстати и их можно укрепить прокладывая каждый ряд 10-ой арматурой в штробу . хотя бы первые несколько рядов… Уж что-что , а штробить я уже наловчился — на днях пятый ряд , в две нитки , как положено , закончил ( ну и первый конечно сделан…).Заранее спасибо ответившим!
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
25.10.08
Сообщения:22.267
Благодарности:
13.970Winder
ветер в голове
Регистрация:
25.10.08
Сообщения:
22.267
Благодарности:
13.970
Адрес:Кемерово
Попробуйте, потом нам через пару лет раскажите как оно
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:1.351
Благодарности:
414PROrab82
Строитель
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
1.351
Благодарности:
414
Адрес:Санкт-Петербург
Дааа, этот народ не победить
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:2.180
Благодарности:
6.720Romi93
Строю дом
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:
2.180
Благодарности:
6.720
Адрес:Москва
Думаю что без проблем. Надо только создать максимально стабильное основание по всей площади пола, т.к. играет он весь, когда нагрузка, особенно ударная, прикладывается в любой точке. Тут щас много напишут теоретики, но на практике, на перекрытия по лагам люди делают стяжки и кладут плитку, и все прекрасно лежит. А нагрузка там совсем другая и в другой плоскости. Перегородка из ГСБ весит копейки, для такой балки на таком пролете это допустимо. Если точно посчитать, то будет 560 кг на балку распределенной на 4 метра нагрузки. Это если чисто на балку ставить, а если на балках сделано распределяющее основание, то намного меньше. Я б на Вашем месте сделал настил черновой из ЦСП в 2 слоя, 12м листом (всего 24 мм), на него ливанул выравнивающую стяжку наливным полом. И дальше можно ваять. Арматура наверное не помешает в данном случае. С бетонной подбалкой есть сомнения в целесообразности — на таком пролете 10 см шириной будет гибкой, если не делать ее довольно большой в высоту, швеллер тем более будет играть (не даст полной жесткости). В общем, распределяйте нагрузку.
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:1.351
Благодарности:
414PROrab82
Строитель
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
1.351
Благодарности:
414
Адрес:Санкт-Петербург
Да пустяк,подумаеш на одну балку 500кг поставил, практик испытатель.
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:201
Благодарности:
199Vandiesel
Живу здесь
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
201
Благодарности:
199
Адрес:Москва
Спасибо — пошёл конструктив , а не пожелания проверить теорию на себе и семье
Я просто очень хочу сделать на втором этаже не прямую стену , а ломаную , что-бы в каждой комнате было по большому шкафу-купе. Тогда комнаты хоть и будут уменьшены на глубину шкафов , но никакой лишней мебели не будет уже , что большой плюс. Тут наверное вариант с ЦСП и стяжкой лучше будет , ведь пол-стены ляжет на одну балку , а ещё пол-стены , на другую балку .
Т.е. вес в ~600кг. будет распределён на две балки. Правда ещё вес стяжки…
Сильно толстая — весит много, тонкая бесполезна — может сломаться.
И ещё конечно минус есть у «пол-стены» — армировать по рядам бесполезно , так как стена заканчивается в середине балки и связки , передающей нагрузку на крайние , менее подверженные изгибу концы балок (у несущих стен) не будет. Но и вес правда в половину меньше. Глубина шкафа как раз будет равна расстоянию между балок. Т.е если поделить , то от каждой комнаты съедается всего лишь по 35см. пространства. Зато остальное пространство можно использовать по вкусу и не городить отдельно гардеробную комнату. Да и ещё вопрос шумоизоляции — так гораздо лучше чем просто стена из 100мм. блоков.
Какие ещё есть мнения по этому вопросу , ведь думаю многие перекрывшись деревянными балками сталкиваются с этим вопросом.
Испортить я сам всегда успею , поэтому и советуюсьРегистрация:
02.09.09
Сообщения:2.180
Благодарности:
6.720Romi93
Строю дом
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:
2.180
Благодарности:
6.720
Адрес:Москва
Найдите пятерых мужиков побрюхатее, встаньте на балку эту (не бойтесь, разрушающее усилие для нее 2300 кг, точечное). Ну и оцените сами возможности
Стену из гипрока всегда успеете сваять. Я лично их терпеть не могу.
Дада, мы народ пытливый Не то что строители наши — у них главное — «перезаложиться». Посмотришь на импортную технику, здания, сооружения, потом на наши. И понимаешь — перезаложились! Потому что считать никто не умеет и не хочет здесь. Больше всего мне нравися строительное понятие «коэффициент надежности». Просто LOL!
Регистрация:
08.10.09
Сообщения:756
Благодарности:
881amarrak
Строю дом
Регистрация:
08.10.09
Сообщения:
756
Благодарности:
881
Адрес:Калининград
Газобетон очень требователен к основанию. Конкретные цифры есть у каждого производителя. Деревянные балки не пройдут под эти требования, так как они гуляют под переменной нагрузкой, могут гулять в зависимости от времени года, могут гулять от возраста. Посему я бы не стал ставить на них стену из газобетона.
Чисто по нагрузкам они, конечно, должны выдержать.Регистрация:
26.09.09
Сообщения:1.351
Благодарности:
414PROrab82
Строитель
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
1.351
Благодарности:
414
Адрес:Санкт-Петербург
Потом взгляните на прогиб и представте на нем свою перегородку.
Регистрация:
21.12.07
Сообщения:172
Благодарности:
40Илья87
Живу здесь
Регистрация:
21.12.07
Сообщения:
172
Благодарности:
40
Адрес:Москва
Если уж так хотите газобетон, то сделаете её 75мм и обшейте с 2х сторон тонким гипсокартоном, просто приклейте на стену тонкие(9мм) листы, тогда даже если у вас внутри газобетон потрескается от вибраций, на обои эти трещины не вылезут.
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:2.180
Благодарности:
6.720Romi93
Строю дом
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:
2.180
Благодарности:
6.720
Адрес:Москва
Да легко! Я за практику
Вложения:
Регистрация:
08.10.09
Сообщения:756
Благодарности:
881amarrak
Строю дом
Регистрация:
08.10.09
Сообщения:
756
Благодарности:
881
Адрес:Калининград
Расчетный прогиб 8 мм на 4 м — это 2 мм/м. Если я не ошибаюсь, это ОЧЕНЬ близко к разрушающей деформации для газобетонной стены. И это еще без учета гуляния пола при динамических и изменении статических нагрузок…
Поэтому делайте газобетонную стену. Только не забудьте через годик (или раньше) отчитаться о результатах. В назидание потомкам, так сказать.
Вообще интересно проверять разные вещи на практике… если за результаты проверки не нужно отвечатьРегистрация:
02.09.09
Сообщения:2.180
Благодарности:
6.720Romi93
Строю дом
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:
2.180
Благодарности:
6.720
Адрес:Москва
Абсолютно неверное утверждение. Это не 2 мм/м, это именно 8 мм в апогее для такой балки. Только выкладки эти даны, повторяю, для случая, когда распределенная на площадь нагрузка равна 600 кг/квм, что в нашей задаче вообще-то как минимум четырехкратный перебор (если взять чистое предположение, что кроме нашей несчастной стенки на площади, заданной ее длиной (а это 4 квм в единицах решения), ничего не стоит. Т.е., приводя условия к исходным, квадрат мы должны грузить 150ю килограммами.
В этом случае, апогей прогиба составит 3 мм, а упомянутые Вами 8 мы наберем, только нагрузив перекрытие четырьмястами кило на квадрат. Опять таки, задача не учитывает сопротивление, оказываемое прогибу дополнительным покрытием (например из ЦСП), распределяющим нагрузку на соседние балки и наливным полом.Вот так мы все тут станем теоретиками Давайте попросим автора сложить уже эту долбаную стенку и отчитаться о результатах Право же, это недолго и недорого, и ломать если что нетрудно.
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:1.351
Благодарности:
414PROrab82
Строитель
Регистрация:
26.09.09
Сообщения:
1.351
Благодарности:
414
Адрес:Санкт-Петербург
А как же полезная нагрузка.
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:2.180
Благодарности:
6.720Romi93
Строю дом
Регистрация:
02.09.09
Сообщения:
2.180
Благодарности:
6.720
Адрес:Москва
150 км/квм (полная) по горячо любимым Вами СНИПам или 30 кг/квм (облегченная). Истина, как всегда, посередине.
И, кстати, добавлю, что в решаемой задаче относительный прогиб должен составлять не 1/250, а 1/150 длины, но поскольку перекрытие несет разрушаемое покрытие (тонкую стяжку) и перегородку (стенку из ГСБ), мы принимаем более жесткое условие.
Так вот, даже при более жестком условии, запас по прогибу составляет 2 раза.
Источник
Комбинированный дом из газобетона и дерева: проекты, цены
Дерево и камень — материалы, которые человек используется для строительства жилья уже несколько тысячелетий. Иногда сложно выбрать, из чего строить дом, ведь каждый материал имеет свои достоинства, недостатки, свойства. Предлагаем выбрать вариант, в котором удачно сочетаются камень и дерево — комбинированный дом. Это одно из рациональных решений в сфере частного домостроения: за относительно небольшие деньги владелец получает прочный, теплый, красивый коттедж, в котором дерево и камень раскрывают свои лучшие качества.
Комбинированный дом — это сооружение, при строительстве которого несущие стены выполняются как из каменных материалов, так и из натуральной древесины. В качестве каменной составляющей может использоваться кирпич, пеноблок, газосиликат или газоблок. Последний является предпочтительным вариантом благодаря отличным эксплуатационным характеристикам, долговечности.
Газобетонно-деревянные строения впервые начали возводить в Северной Германии. Практичные немцы нашли прекрасный способ сэкономить и совместить самые лучшие качества ячеистого бетона и натурального дерева. Сегодня стандартный газоблочно-деревянный дом выглядит следующим образом:
- первый этаж из газобетонных блоков, здесь располагается кухня, гостиная, гараж, подсобные помещения;
- второй этаж из бруса, здесь находятся жилые комнаты, спальни, детские, гостевые, санузлы.
Мнение эксперта
Виталий Кудряшов
строитель, начинающий автор
Комбинированное жилье выглядит добротно и эстетично. Постройки стилизуются под скандинавские фахверки или швейцарские шале. Дом пригоден для проживания круглый год благодаря отличным теплосохраняющим свойствам обоих материалов.
Комбинированные коттеджи обладают прочностью каменных строений и экологичностью деревянных. Первый этаж дома, который воспринимает основные нагрузки, взаимодействует с фундаментом и испытывает влияние климатических факторов выкладывается из прочного, долговечного газоблока. Второй этаж, используемый непосредственно для проживания, отличается комфортным микроклиматом, который присущ только домам из бруса. Кроме этого комбинированные строения газобетон + дерево имеют следующие достоинства:
- денежная экономия – стройка обходится на 30-40% дешевле аналогичного по площади коттеджа из кирпича или бруса;
- комфорт и эргономичность — материалы используются там, где их качества наиболее востребованы;
- простота строительства — газобетон и брус не требуют привлечения спецтехники, сложных инструментов, найма строительных бригад;
- небольшой вес строения — для строительства используются легкие материалы, не нагружающие фундамент;
Подобные дома можно строить на любых типах грунтов, в том числе на пучинистых. Относительно малый вес конструкции позволяет не нагружать фундамент и сэкономить на его площади. На стабильных грунтах устраивается ленточный фундамент, на нестабильных — плитный. На пересеченной местности правильным выбором будет свайно-ростверковое основание.
С первым этажом комбинированного коттеджа все понятно: для его постройки используются газобетонные блоки марки Д400…Д600. Кладка выполняется на клеевой раствор для газоблоков. С наружной стороны газоблок облицовывается керамическим кирпичом или оштукатуривается. Для второго этажа используется деревянный профилированный брус. Требования к материалу содержаться в СНиП 31-02-2001. Профилированный брус должен обладать следующими характеристиками:
- размер 150×150, 200×150, 200х200;
- тип сушки — камерный;
- максимальная влажность — 12%;
- антисептическая, антипиреновая обработка.
Мнение эксперта
Виталий Кудряшов
строитель, начинающий автор
Для строительства жилья лучше использовать брус из хвойных пород, обладающих хорошей теплопроводностью. Комбинировать с газобетоном можно профилированный брус с любым типом соединения шип-паз: «финка», «шведка» и пр.
Существует более 500 типовых проектов комбинированных домов из газобетона и дерева. Если не один из существующих проектов не подходит, то всегда можно заказать разработку проекта, учитывающего все желания будущего владельца. При выборе проекта следует учитывать:
Площадь и этажность. Комбинированный коттедж может иметь любую площадь и быть двух-, трех- и даже четырехэтажным. Максимальная высота газоблочной части — три этажа. Максимальная этажность определяется целесообразностью и создаваемой нагрузкой на фундамент.
Зонирование и планировка. При планировке площади дома рекомендуется «мокрые» и технические помещения располагать в газобетонной части дома. К таким помещения относятся: сауны, санузлы, бассейны, котельные. Жилые комнаты: спальни, гостевые, детские, кабинеты нужно размещать на деревянном этаже. Во-первых, там теплее, во-вторых — жить в деревянном доме приятно и комфортно.
Наличие пристроек. Гараж, веранда, терраса, беседка — все это нужные и полезные пристройки. Здесь действует основное правило: хозяйственные пристройки располагаются на первом уровне и возводятся из газобетона. Места отдыха, например, терраса или балкон, по возможности обустраиваются на втором деревянном уровне.
Архитектура и стилистика. Большинство комбинированных домов имеют вид фахверков или шале. Но существуют и необычные архитектурные решения: коттеджи в стиле «лофт», «прованс», «скандинавия». Архитектура определяется не только устройством внешних стен, но и типом крыши, площадью остекления, расположением входной группы.
В целях экономии рекомендуется выбрать типовой проект. В такой проект могут вноситься небольшие корректировки, например перенос межкомнатных перегородок. Обязательно выполняется привязка выбранного проекта к участку застройки. И только потом начинается строительство.
При строительстве комбинированного дома из газобетона и бруса одним из главных вопросов является: как соединить материалы, чтобы получилась цельная конструкция? Стены из газобетонных блоков и дерева должны прочно соединяться в вертикальной плоскости. Для соединения используются металлические штыри. Крепежные элементы устанавливаются в кладку газоблоков на глубину 30-50 см с шагом 1.5-2.5 метра. Затем делаются межэтажные перекрытия из железобетона или дерева. На перекрытия укладывается первый венец бруса с заранее просверленными отверстиями под штыри. В углах брус соединяется металлическими скобами.
В качестве межкомнатных стен применять дорогой профилированный брус нецелесообразно, лучше использовать каркасные перегородки. Для устройства каркасных перегородок берется брус 50*100 мм с шагом 50-60 см. Брус крепится к лежням полов и потолку, а затем облицовывается ОСБ-плитами с помощью саморезов из нержавеющей стали.
Средняя стоимость деревянно-газобетонных домов — от 18 до 30 тыс. рублей за 1 кв. метр. Цена зависит от множества факторов:
- площади и этажности;
- типа фундамента, кровли;
- облицовки, внутренней отделки;
- инженерных сетей и пр.
Что дешевле: купить готовый дом или построить с нуля? Как правило, строительство обходится на 20% дешевле покупки аналогичного по площади коттеджа. Здесь все очень индивидуально, но выбирая строительство дома, вы получаете именно то, что нужно вам и вашей семье.
Источник