Как построить теплый дом из силикатного кирпича
Помогите советом по поводу теплого кирпичного дома
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
Помогите советом по поводу теплого кирпичного дома
Интересует как лучше сделать стены из кирпича чтобы дом был теплым (чтобы не дорого) Дом будет находится в Волгоградской области
Проект дома № 11-71 на plans точка ру это проект дома деревянный Такая же планировка только хочется из кирпича.
И еще хотелось бы узнать про тип фундамента
Заранее спасибоПоследнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
К сожалению, кирпичный дом, в принципе, не может быть дешевым, дороже будет только монолитный с кирпичными стенами.
Вам, скорее всего, подойдет стена 38см из полнотелого (либо щелевого 2.1нф буханка винербергер, — дешевле и быстрее, но несколько ниже теплоёмкость, тепловая инертность, прочность стен) с утеплением пенополистиролом. Оба варианта хороши.
Можно еще рассмотреть поризованный керамический блок 51см без утепления, но стена будет уступать по теплопроводности. При этом если делать правильно, тоже не замерзнете (за приемлимые деньги на отопление- вы не на крайних северах живете)
И еще, для начала нужно понимать, что теплым будет дом с правильно подобранной (мощность) системой отопления, стены сами по себе не греют, вы ж знаете. Здесь, скорее нужно сказать не теплый, а экономичный, с минимальным затратами в отопительный сезон.Еще учитывайте, что стоимость стен (с работой) — лишь небольшая часть общей стоимости дома, включая инженерку, отделку, обстановку.
По фундаменту нужно исходить из несущей способности подстилающих грунтов. Если возьмете проект деревянного дома, фундамент 99% процентов нужно проектировать заново. Вообще, если есть возможность брать бетон с хорошего завода (где производятся серьезные ж/б изделия) и его подавать для заливки (брать бетононасос) — лучший вариант монолитный ленточный фундамент, с лентой заложеной ниже расчётной глубины промерзания в Волгоградской области.
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
а можно подробнее про первый вариант 38 см
Регистрация:
17.07.10
Сообщения:251
Благодарности:
125Вячеслав_Волков
инженер-строитель
Регистрация:
17.07.10
Сообщения:
251
Благодарности:
125
Адрес:Барнаул
Советую следующие стены, уже не один коттедж так построил в Сибири. Наружка в полкирпича лицевого, армированная каждые 3 ряда на 1 этаже и каждые 5 рядов на 2 этаже или мансардном высечкой по всему периметру.
Далее пенополистерол в два слоя 50мм толщиной, итого получается 100 мм утеплителя. Почему именно в два слоя? Чтобы была перевязка между листами и не было сквозных швов. 2 см воздушный зазор.
Далее забутовка полнотелым кирпичом толщиной в один кирпич, т.е. 250мм.
Каждый метр по высоте стены, это получается на высоту пенопласта, его кладут лежа и его габариты 1*2*0,05м, стена армируется на всю ширину кладочной сеткой с ячейкой 50*50мм, чем самым привязывается лицевая к забутовке.
Попозже, как будет возможность выложу фото.Регистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
Полнотелый рабочий керамический кирпич, с замурованными в горизонтальных швах анкерами, необходимыми для крепления листов экструдированного пенополистирола(xps) по технологии. При нормальном монтаже достаточно одного слоя, так как у всех нормальных производителей плиты исполнены с гладкой поверхностью и ступенчатой формой кромки. Такое полуперекрытие швов гарантирует отсутствие неплотностей в соединениях соседних плит (при аккуратном монтаже). xps нужно брать той марки, которую конкретный производитель рекомендует для утепления наружных стен с последующем оштукатуриванием. Именно этот вариант считаю более предпочтительным, по сравнению с облицовкой кирпичом. Впрочем дело вкуса, какой фасад нравится больше именно вам.
Внутренние несущие стены могут быть толщиной в 25 или 38см, в зависимости от нагрузок, такие вопросы должен решать проектировщик. Ненесущие перегородки 12см.
Кладку несущих стен можно армировать стальной кладочной сеткой через каждые 3-5 рядов в зависимости от высоты.
Где еще подробнее?
p.s. По поводу проекта. Домик симпотичный, но учтите, чтобы не всплывало непростых задач походу стройки, и строитель(бригадир, прораб) у вас по совместительству не архитектор и проектировщик — лучше не строить кирпичный дом по проекту деревянного. Либо делать проект индивидуально, взяв за основу план дома который понравился, либо выбирайте проект дома кирпичного, либо под газобетон (как правило в проекте мощный монолитный ленточный фундамент, толщина стен аналогичная).
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
пенополистирол с тчки зрения экологии не важен ИЛИ я не прав Есть ли ему замена?
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
Экструдированный с точки зрения экологии относительно неплох. Насколько мне известно, именно экструдированный ничего не выделяет. Потом у вас же утеплитель снаружи.
Если так копаться то любой утеплитель за исключением пакли да опилок с точки зрения экологии не очень.Пенополистирол не берет влагу поэтому он будет прекрасно работать в качестве утеплителя весьма долго и без дополнительных мероприятий.
Сам я сторонник однослойной стены (например из пориз. блока в 51см), но вы же хотите теплый дом, а без утеплителя будет не такой теплый!
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
СПС кое что понятно Но много подробностей кторые мне не ясны
1 Фундамент — на дно котлована нужен ли песок?
монолитная плита на какую глубину? И там нужен ли песок и какая толщина?
Когда поднимаем цоколь на 0,5 м Делаем констукцию из дерева а в самом котловане нужна ли эта конструкция
Какая арматура нужна на ленточный фундамент и нужна ли она для монолитной плиты и здесь если можно по подробнее сколько рядов и на какой глубинеРегистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
Вы вообще как строить собираетесь? Наймете бригаду и будете им рассказывать как чего делать или прораба с образованием и/или опытом?
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
Буду сам все объяснять Прораб мне кажется это лишние расходы
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
Прораб иногда может быть лишние расхода иногда наоборот, смотря какой прораб.
Бесплатно дом все равно не построить, но поговорка скупой платит дважды работает в строительстве как, может быть, нигде больше.Лишние расходы(причем немаленькие) на 100 % будут, если строите современный дом для жизни без проекта, пытаясь походу стройки освоить новую специальность, получить таким образом строительное образование.
Как правило в таких ситуациях, люди делают огромный перезаклад по материалам, при низком качестве работ. Дешевле в итоге не будет.В общем, если считаете себя человеком способным, быстро усваивающим большие массивы новой информации, а так же достаточно жестким, для общения и контроля рабочих, а так же у вас будет на время стройки очень много свободного времени, стройте без прораба, но строить без нормального проекта — деньги на ветер. Вы же не сарай хотите построить, или баньку, а кирпичный дом для постоянного проживания!
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
да уж А вообще прораба нанимают с рабочими или он один может руководить посторонними рабочими??
Ну так про фундамент может какие нить краткую инфу сообщите?Стасян А вы ваще строитель?
Регистрация:
17.07.10
Сообщения:251
Благодарности:
125Вячеслав_Волков
инженер-строитель
Регистрация:
17.07.10
Сообщения:
251
Благодарности:
125
Адрес:Барнаул
Вы правы. Пенополистерол очень горюч, легко воспламеняется и при горении он выделяет ядовитый газ, фенол, если я не ошибаюсь. Поэтому есть противопожарные требования, он должен быть закрыт материалом, который выдерживает 2 часа открытого огня. То есть в оконных и дверных проемах должен быть закрыт кирпичом в пол кирпича и сверху перемычкой железобетонной.
Замена есть и много. Выше уже указали экструдированный пенополистерол. Но он специально предназначен для утепления цоколей в земле,так как влаги не боиться и очень устойчив. А так как он дороже пенопласта в 4 раза минимум, то в стенах его использовать неэффективно.
Есть еще матопрошивные утеплители на основе базальтового волокна, не горючие и более устойчивые. Они всего в 2 раза дороже пенопласта, я его в первую голову всегда советую в стены.
Можно заливать полистеролбетон, заполняет все щели. которые при заливки в принципе невозможны, но он в итоге в 3 раза дороже пенопласта. Изготавливается на месте в мешалке из полистерольной крошки и портландцемента.
Можно заливать пенобетон, можно просто укладывать газобетон, но его я не люблю из за хрупкости. Нужны специальные мероприятия, чтобы на них плиты укладывать, армапояс заливать, и прибить что нибудь к ним зложновато.
Ту стену которую я вам предложил, самая дешевая, если использовать лицевой силикатный кирпич под покраску, полуторный и на забутовку тоже полуторный силикатный. Куб забутовки такой стены стоит на 1000 руб дешевле чем куб забутовки газобетоном, вместе со стоимостью работы.
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:38
Благодарности:
1azovtsev
Участник
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
38
Благодарности:
1
Адрес:Волгоград
пенополистирол с точки зрения радиоактивности?
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:413
Благодарности:
252Стасян
—-
Регистрация:
11.09.09
Сообщения:
413
Благодарности:
252
Адрес:Московская область
Мда…пенопласт, силикатный кирпич, пенополистиролбетон.уныло. Человек хочет кирпичный дом. Экология…
Радиоактивным фоном обладает любой кирпич, в отличие от пенополистирола.
Хорошо -дешево не бывает!
По фундаменту вроде достаточно доходчиво сказал, нужен проект дома, фундамент может корректироваться или полностью изменяться в зависимости от несущей способности грунта. Лучший грунт — скала, потом песок. худший — болото. Советовать вам как делать фундамент когда даже не знаем, какой вы в итоге будете строить дом! Экономите — купите готовый проект кирпичного дома, идеально, если с фундаментом, подходящим под ваш участок. Если не делать геологию — яму выкопать на два метра и посмотреть, что там, подходит ли грунтовая вода или нет, песок ли глина или суглинок. Или у соседей спросить.
з.ы. Я не строитель по образованию, хобби и страсть.
Источник
Стены из «белого» силикатного кирпича — проблема утепления
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
Здравствуйте! Купили с мужем дом 1976 года постройки из белого силикатного кирпича, в котором 7 лет как никто не жил. Окна заколочены досками, крыша шиферная, на чердаке в роли утеплителя наверное шлак и нажига (от эксплуатации печи). Купили в октябре прошлого года, и сразу начали капитальный ремонт комнат. Пробурили скважину, ввели в дом воду, сделали септик. Отопление — конвекторы. Окна вставили пластиковые. Участок мокрый, грунтовые воды близко, см 50-60 возле дома, а на участке см 20-30. Дом стоит на возвышенности относительно участка. Во время осмотра дома перед покупкой учли тот момент, что дом сухой, полы не прогнили, но это видимо из-за постоянной вентиляции забитых окон. Пирог стены таков: кирпич, пустота шириной в кирпич и опять кирпич. В пустоте никакого утеплителя нет. Фундамент, как потом оказалось всего см 20 высотой, цоколь 10 см. Между цоколем и кладкой то-ли битум, то-ли мастика, т.е. гидроизоляция вроде присутствует. Отмостка кое-где была, кое-где нет. Стены изнутри обшивали гипсокартоном влагостойким, причем на некоторых стенах клеили прямо на стены, обработав их предварительно антибактериальным раствором против грибка, на других стенах сначала профили, потом ГК, чтобы выровнять углы в 90 градусов. Когда первую комнату обшили, зашпаклевали, углы начали сыреть, тогда в доме никто не жил, только ремонтник приезжал, топили мало и грешили на то, что дом еще не прогрет, был январь месяц. ТОгда ремонтник сделал в каждой стене на высоте в 20 см круглые отверстия, для вентиляции. И сырость прошла, только дует через эти отверстия не хило, особенно при закрывании двери. К апрелю поклеили эту комнату виниловыми обоями и переехали жить. Летом потихоньку в прохладные дни включали конвекторы, протапливали дом. Но влажно все равно как-то было. Сейчас отодвинули мебель, а за диваном стена мокрая, диван стоит у наружной стены, выдвинули ящики из стенки — а внизу на ящиках плесень. Как с этим бороться? Подскажите! При монтаже полов делали следующее: сняли старые деревянные полы, постелили пленку, залили стяжку, постелили пенопласт 5см, армирующую сетку, опять стяжка, пленка, подложка под ламинат, ламинат. Мокрые стены только в том месте, где мебель примыкает близко к стене, шкаф стоит в 2 см — стена сухая, но вещи в шкафу влажные. Летом обкопали дом и залили бетоном по периметру типа усиление фундамента шириной 40 см и глубиной 50 см. Можно ли утеплять дом снаружи пенопластом, или это не решит проблему с влажностью? Стены все кривые, думали пенопластом их хоть как-то выровнять под штукатурку. Помогите советом!
Регистрация:
19.04.10
Сообщения:1.253
Благодарности:
986a40
🙂
Регистрация:
19.04.10
Сообщения:
1.253
Благодарности:
986
Адрес:Белгород
В комнате температура наружних стен какая?
Стена на ощупь сильно холоднее межкомнатных перегородок?Насчет утепления стен снаружи пенопластом я бы даже не сомневался. Не знаю, поможет ли это справиться с Вашей сыростью, но кирпич+дырка+кирпич — это дороговато отапливаться.
Климат Калининграда точно не знаю, но вроде не субтропики.Какую пленку? Полиэтиленовую?
На что стелили? Сразу на грунт? Вы уверены, что пленка выполняет гидроизоляционную функцию? Т.е. нет щелей на стыках пленки?
У вас на стенах вверху нигде не висят антресоли вплотную к стене? За ними не сыреет? Только внизу сырость?
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
При включенном конвекторе наверху даже жарко, стены на верху нормальные, не холодные, пленку для стяжку стелили черную без стыков, она по ширине 4 м, а у нас комната 3,6 на 5,2, такчто одним куском с припусками по стенам делали.
Пленку стелили сразу на грунт.
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
Стены наружные чуть-чуть прохладнее внутренних, а внутренние теплые.
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:2.692
Благодарности:
1.540DENdi
Живу здесь
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:
2.692
Благодарности:
1.540
Адрес:Нижегородчина
ИМХО пенопласт не поможет. Дом был не жилой, так что повышенная влажность гарантирована. К тому же при ремонте вовсю вода применялась. Вот стяжка пола к примеру. На куб бетона нужно около 200 л воды, суммарная толщина стяжки не менее 10см. Т.е. эти 200 л ушли на 10 м2 пола. Часть конечно в реакцию уйдет, а остальной куда деваться? Снизу и с боков пленка… Только в помещение.
Дом надо сушить. Отодвиньте мебель от стен, усильте вентиляцию и отопление. Утеплять только после того, как влажность стабилизируется.Регистрация:
19.09.11
Сообщения:888
Благодарности:
305alecs098
Живу здесь
Регистрация:
19.09.11
Сообщения:
888
Благодарности:
305
Адрес:Нижний Новгород
У Вас кроме того, что колодцевая кладка ничего не понятно-толщина стены? пустоты? если утеплитель внутри стены?
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
толщина стены 47,5 см, внутри стены никакого утеплителя нет, дом вообще строился не для проживания, там колхозная разнорядка была. Потом бабушка жила.
Сегодня на ночь отодвинули диван от стены, думала проветрится, но стена все равно мокрая на 15 см от плинтуса. Грешу на вентиляционные решетки, через них реально холодный воздух идет, а стена теплая, вот и образовывается конденсат. Но если решетки закрыть, тогда углы совсем мокреть станут, как до монтажа этих решеток. Что делать?
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:30.089
Благодарности:
32.539a991ru
Живу здесь.
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:
30.089
Благодарности:
32.539
Адрес:Красногорск
На мой взгляд проблема сырости в том, что стена холодная. У вас зимой в промежутке между кирпичами точно такая же температура, как и на улице. Т.е. если на улице минус 10 градусов, то у вас между кирпичами тоже минус 10 градусов, или чуть выше (тут конечно будет лаг по времени, необходимый для промерзания воздуха между кирпичами). Думаю сильно выше чем минус 10 градусов в промежутке между кирпичами будет вряд ли, т.к. сделать эту воздушную прослойку 100% замкнутой (чтобы она работала на утепление) очень и очень сложно. Из этого следует, что между морозом на улице и комнатой у вас всего 25 см. силикатного кирпича + ГКЛ. Думаю стена просто в морозы промерзает и на внутренней стороне стены у вас образуется конденсат, от которого собственно говоря и мокнет ГКЛ. К тому же у вас пластиковые окна, а качество вытяжной вентиляции под вопросом. А если учесть, что в Калининграде повышенная влажность, то и скорость высыхания стены ниже.ИМХО.
На мой взгляд гарантированное решение проблемы, это утепление изнутри, устройство пароизоляции с внутренней стороны стены (т.е. со стороны комнаты, между отделкой и утеплителем) и принудительная вентиляция. ИМХО. В Подмосковье в таких случаях хватает окон с микропроветриванием, но у нас климат суше, так что не факт, что у вас там микропроветривания хватит.
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
А утепление снаружи не поможет? Просто изнутри теперь не понятно, как утеплять, ГК на этой стене прямо на клей на стену клеили, там зазор максимум 2 см. Окна с микровентиляцией.
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:30.089
Благодарности:
32.539a991ru
Живу здесь.
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:
30.089
Благодарности:
32.539
Адрес:Красногорск
Утепление снаружи может быть эффективным только в варианте, когда оно обеспечит на 100% замкнутость утепления. Т.е. если вы сможете снаружи утеплить дом таким образом, чтобы перекрыть все возможные точки поступления холода (окна не в счет), то промерзание стены прекратится или снизится до нормальных параметров и в этом случае температура на внутренней поверхности стены повысится. Думаю 10 см. утеплителя для вашего региона хватит.
Вам надо позаимствовать пирометр и гигрометр (измерить температуры стены изнутри и влажность воздуха в комнатах). Без этих данных очень сложно что то посоветовать конкретно.
Я не сторонник пеноизола, но возможно в вашей ситуации этот вариант будет самым простым и недорогим, т.е. залить пеноизол между стен. Надолго его вряд ли хватит, но лет на 10 хватить должно.
И еще такой вопрос: у вас мокнет изнутри вся стена (снизу до верху) или только снизу, 10-15 см.? Мокнут ли углы стен снизу доверху или тоже только частично?
Фотки бы желательно выставить, а то без них трудно.
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
на фотках все равно не понятно будет, только когда рукой по обоям проведешь, чувствуется вода, но визуально не видно. мокнет только 15 см от плинтуса и за диваном, остальные стены сухие.
Угол мокнет только один, который образован внешними стенами, и то не мокнет , как налет небольшой темный.
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:30.089
Благодарности:
32.539a991ru
Живу здесь.
Регистрация:
06.03.08
Сообщения:
30.089
Благодарности:
32.539
Адрес:Красногорск
А чем этот угол от других отличается? Расстояние от отопительного прибора до него больше , сама комната больше или что? Я бы на вашем месте провел эксперимент, поставив рядом с этим или за диваном углом отопительный прибор и посмотрел, повлияет ли это на сухость стены и угла.
У вас как на фотках или послабее? В первую очередь интересует на какую высоту поднимается влажность от пола?Вложения:
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
Как у Вас на фото, так было до монтажа вентрешеток. Потом все было в норме. А на виниловых обоях никак воды не видно, только на ощупь.
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
На рисунке красные пятна- очаги конденсата, у этой стены стоит диван. под подоконником электроконвектор 1,5кВт, комната 13 м кв
Вложения:
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:69
Благодарности:
3larchik009
Живу здесь
Регистрация:
08.01.11
Сообщения:
69
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
А голубые квадратики на рисунке — вентиляционные отверстия.
Источник