Как уговорить родителей построить дом

Как уговорить родителей переехать в частный дом из квартиры. — Спрашивалка

Наташа

P.S. Кто живет в частном доме опишите пожалуйста его плюсы и минусы, а кто в квартире перечислите плиииз тоже ее плюсы и минусы. Или подскажите как уговорить родителей.

Зинаида Новикова

Если частный дом со всеми коммуникациями и находится за городом, то минусов ни каких, одни только плюсы. тут ты во дворик вышла. по загорала.
А в квартире сидишь в этой коробке и задыхаешься летом ( если кондишена нет) .
Уговаривать не стоит, если не хотят, это их право.

Natali *

Отдельный дом для стариков тяжел будет. Сам дом надо постоянно обслуживать. Там подкрасил, здесь подправил. Зимой постоянная уборка снега. Летом тоже надо убирать территорию. Если есть газон то и его стричь.
Дополнительно оплата за ассенизацию и расчистку подъездных дорог, уличное освещение тоже часто приходится оплачивать из своего кармана. Если дом построен по типу «эконом» то большие теплопотери и большой расход газа. Если отопление на дровах, то вообще беда. Дорого и много грязи. Старикам тяжело таскать поленья. Пожароопасность.

Если кто думает, что жизнь в загородном доме это сплошные шашлыки на свежем воздухе, то он очень заблуждается.

***брoдяга*** 777

всю жизнь жила в частном доме. Только когда вышла замуж — с мужем снимали квартиру. Сейчас опять живем в частном доме. ПО мне — одни плюсы. Из недостатков — надо САМИМ чистить снег зимой, следить за крышей, стенами, проводкой, трубами итд… то есть никакие ЖКХ этим заниматься не будут, как в квартирах. Все самим.
Зато — захотел — шашлыки во дворе зделал, картошку вырастил, морковку, укропчик. Во дворе загарать можно летом. Соседей шумных нет. Самим можно шуметь хоть как — никто ничего не скажет)

Миша

Ты должна убедить что там действительно хорошо что это им самим нужно

Nurik Isakov

Минус один — цена хорошего дома. у нас на Урале от 8 лимонов до 21. Квартира трешка улучшенка 2 с копейками. А брать старый, где фундамент фиг знает какой, туалет один на весь дом да еще и на яме ((( вкладываться замучаешься.

Андрей

Живу в квартире. Минусы то что летом духотень, и зимой не всегда тепло. Частный дом держать по мне тяжело. Хотя все же частный дом намного лучше, чем жить в квартире

Анатолий Самойлов

в частном доме много+,плохо только, что нужно постоянно работать во дворе.

Настена Колесникова

Я не знаю, из какого Вы города и как у вас обстоят дела с пробками.. . Но как родители будут добираться на работу?

Вiолетта Гущенко

— Батюшка, родители мои всё плачутся и бормочут, жить спокойно не дают. Видно, от старости у них ум за разум зашёл. Не могу я больше этого выносить! Не отправить ли их в богоугодное заведение?
— Понимаю, трудно тебе, — покачал головой старец, — но подумай, когда ты был в люльке, ведь тоже, небось, день и ночь хныкал, да и большим умом не отличался. А отец с матерью брали тебя на руки и ласкали нежно, с любовью. Они скорее с жизнью бы расстались, нежели с тобой. И чем же ты теперь хочешь им отплатить?

Другие вопросы из категории «Прочие домашние дела»

Источник

Как уговорить родителей на что угодно: 4 простых шага

Как уговорить родителей построить дом

Переговоры с родителями — то ещё искусство. Особенно если хотите попросить у них купить что-то дорогое или разрешить куда-то поехать. Подойдите к любой просьбе как к важному проекту: продумайте план, пропишите все преимущества, оцените шансы на успех и просчитайте бюджет. Рассказываем на примере языковых лагерей.

Рассылка «Мела»

Мы отправляем нашу интересную и очень полезную рассылку два раза в неделю: во вторник и пятницу

1. Изучите предмет

Как уговорить родителей построить дом

Прежде чем идти разговаривать с родителями, сформулируйте, зачем вам нужно то, что хотите попросить, будь то айфон, подписка на Netflix, поездка за рубеж или приставка. Возьмём для примера языковой лагерь. Ответьте на несколько вопросов: «Почему я хочу поехать?», «Куда и когда хочу поехать?», «Что мне это даст?». Составьте список всех «за» и «против», сначала просто для себя. Чтобы защита проекта перед «инвесторами» прошла успешно, нужно полностью владеть информацией и знать все возможные минусы, чтобы представить их как плюсы. Например:

Плюсы:

  • уровень английского станет лучше;
  • появятся друзья из других стран;
  • избавлюсь от языкового барьера;
  • еду в группе ребят, поэтому буду не один;
  • проверенная школа.

Минусы:

  • незнакомая страна;
  • без присмотра родителей.

Теперь подумайте, что бы сказали родители, какой список был бы у них? Можете разделить две таблицы или выделить цветом возможные аргументы родителей и подумать, что вы им противопоставите.

2. Начните разговор правильно

Как уговорить родителей построить дом

Если поднимаете тему первый раз, лучше сначала прощупать почву, чтобы понять, готовы ли родители принимать решение сейчас или им нужно будет подумать. Как можно начать разговор:

  • «Подписался на канал блогера. Мне понравилось видео про его поездку в языковой лагерь».
  • «С друзьями обсуждали, как лучше выучить английский, и решили, что нужно обязательно общаться с носителями. А ты что думаешь?»
  • «Недавно прочитала статью про английские школы. Оказывается, там всё по-другому».

Если уверены, что родители не будут сразу отбрасывать идею, то можно сказать прямо: «Я хочу поехать в языковой лагерь. Давайте это обсудим».

Не забывайте, что родители тоже люди. У них может быть сложный день или плохое настроение. Старайтесь учитывать эти факторы перед разговором.

3. Соберите отзывы

Как уговорить родителей построить дом

Положительный опыт других людей поможет набрать очки в вашу пользу. Попросите друзей или друзей друзей поделиться впечатлениями. Вот что, например, говорят наши студенты:

  • «Мама говорит, что после поездки я очень повзрослел, стал более самостоятельным. Будьте открыты миру и не бойтесь возможностей, которые он предлагает. Поездка без родителей — это путь к взрослой жизни». Родион, 16 лет
  • «Поездка в языковой лагерь сильно повлияла на меня. Я стала более открытой, мне стало легче задавать вопросы и общаться с людьми. У меня расширился кругозор и изменилось отношение к деньгам». Даша, 14 лет
  • «Месяц в США с EF помог мне преодолеть языковой барьер, через который я никак не могла переступить в России. Мне стало намного проще разговаривать на английском, я перестала бояться, что сделаю ошибку». Катя, 16 лет
Читайте также:  Сколько нужно денег чтобы построить кирпичный дом

Поделитесь с родителями историями студентов, которые учились за границей, расскажите, как поездка может на вас повлиять, и объясните, почему это важно. Ключ к успеху — личная мотивация: истории друзей не станут вашим опытом.

4. Составьте бюджет

Как уговорить родителей построить дом

Родителям нравится идея, но остался вопрос с бюджетом. Посчитайте, во сколько обойдётся ваш «проект», предложите альтернативные варианты, а также сравните с другими потенциальными семейными расходами. Расчёт может быть примерным. Возьмём поездку с EF в Торки (Англия):

Как уговорить родителей построить дом

Путешествуя с родителями, вы, скорее всего, не будете общаться с местными, из-за чего не получится как следует погрузиться в английскую культуру.

Показывая бюджет, старайтесь говорить не только о цифрах, но и о пользе, которую вам принесёт поездка в лагерь, новый айфон или приставка. Верьте в то, что говорите, и будьте убедительны.

Источник

как уговорить человека переехать из дома в квартиру?

дорогие форумчанки и форумчане! подскажите как подвести мужа к тому чтобы продать дом и купить квартиру, при том, что у него какая-то патологическая ненависть к квартирам? для справки: в своем доме живет всего 6 лет, раньше у него была жива бабушка, которая жила в частном доме. Ну не справляется он с обязанностями, которые возлагает на Хозяина Дом и все к нему прилагающееся (огород и баня). А я квартирный житель и совсем не хочу вот копаться в грязи (на грядках), обмывать и обустраивать ненужные лишние квадратные метры (тут многие подумают-вот ДУРА!). По мне лучше в квартире, но в квартире красиво обставленной, с любовью «вылизанной». Всё осложняется еще и тем, что живем со свекровью. Как и её, истинно жительницу частных домов, но тож уже старенькую, не могущую копаться в огороде, заставить поменять свои приоритеты? Все начинают дружно коситься в мою сторону-мол давай, следи за домом!

mamaTimki

А я квартирный житель

mamaTimki

По мне лучше в квартире

мужа меняйте.

mamaTimki

Как … заставить поменять свои приоритеты

никак она

не заставить в силу негибкости мышления. вижу выход в найме специального человека, который будет все это делать.

И будете платить коммуналку офигенную, и топать у вас над головой будут и соседи музяку слушать….Живу я в своем доме и я ооочень счастлива!!! Тратить столько денег на дом, сколько на квартирную коммуналку и будет у вас там и порядок и удобство, такое, какое захотите.

Я знаю «как надо», но делаю «как хочу»

А вы попробуте после 6 лет жизни в доме неделю провести в квартире !!!, сами сбежите , ни жить ни спать невозможно , очень шумно gy:, а грядки травкой засеять — практичнооооСообщение было изменено пользователем 18-11-2010 в 23:22

lubavl

не заставить в силу негибкости мышления. вижу выход в найме специального человека, который будет все это делать.

проблемка как раз в том, что мужик-то хотит чоб я как его мама «батрачила в поле». Что тут такого, говорит он мне? Я говорит ни за какие деньги не хочу переезжать в квартиру….но ведь в дом-то надо вкладывать и вкладывать, ан не получается. Все видит это, понимает, и еще пуще бесится-мол, все сделаю. Только что-то не хочу я 20 лет ждать, когда все в доме будет починено, ремончик хороший, и наша «окраина» станет Центром Екатеринбурга! Но, блин, во всем остальном, он такой хороший, аж до зубного скрежета! Че делать. Знаю, щас скажете, не запаривайся! А как не думать об этом, если это жизнь, которая изо дня в день течет….

улыбайтесь — это всех раздражает))

никак, проще мужа поменять. Я встречала таких мужчин 🙁
про свекровь вообще молчу.
сочувствую Вам
максимум, что могу посоветовать — когда муж скажет:

скажите, «вот когда сделаешь, тогда и я сделаю

mamaTimki

«батрачила в поле».

но это практически война уже 🙁

Цель вижу! В себя верю! (с)

МаТанюшка

И будете платить коммуналку офигенную, и топать у вас над головой будут и соседи музяку слушать….Живу я в своем доме и я ооочень счастлива!!! Тратить столько денег на дом, сколько на квартирную коммуналку и будет у вас там и порядок и удобство, такое, какое захотите.

+1000000

В квартиру тоже надо вкладывать и вкладывать, стоянку под машину выбивать, оплачивать, ребетенка во двор одного не выпустить, шашлыки на балконе жарить? Ваше же дитя пойдет горохом, бобами, клубникой, малиной баловаться. Поверьте, с огородом вопрос решаемый и здесь найти удовлетворяющий всех вариант, без особого изменения вашего маникюра, вполне реально. Детская площадка, барбекю, цветы — и уже пологорода с вас отпало :gy: и так далее — бассейн, например.

Я знаю «как надо», но делаю «как хочу»

мы одни такие идиоты с будущим мужем строим дом в пригороде чтоб свалить и ребенка возить в садик/школу в город? %) довести дом до ума-канализация/отопление/душ/сортир и будет все отлично, лучше намного чем в квартире, огрод не планируем вообще-зесеять все травой,поставить каркасный бассейн и ВСЕ,ляпота.. я уже лето жду :gy:

На фига Вам огород, если вы его не любите? Сделайте газон, за ним проще ухаживать. Ну и деревья можно.

Бывают такие люди наоборотные: чем меньше они думают, тем больше пользы. (с)

Чудо природы©

мы одни такие идиоты с будущим мужем строим дом в пригороде чтоб свалить и ребенка возить в садик/школу в город?

а как относитесь к тому, что ребенку фактически не с кем будет поиграть во дворе, как это происходит в многоэтажках? Да еще и вдали от школьных друзей… Да и тяжело ребенку, грубо говоря, час до школы по пробкам, час обратно… Меня как-то такие моменты очень пугают.

Отражение)(еинежартО

не с кем будет поиграть во дворе,

Дом в пустыне находится? Или посреди лесной чащи? :gy:
На улице, где живут мои родители полно детей самого разного возраста. Причем там, несмотря на то, что это почти центр города, вполне спокойно и безопасно. Машины рядом с домом ездят редко, дети гуляют целый день, домой только поесть забегают, а многие летом и обедают во дворе. Всегда можно всю компанию согнать к кому-то на участок, где они будут под присмотром взрослых, если это необходимо.Сообщение было изменено пользователем 19-11-2010 в 00:30

Бывают такие люди наоборотные: чем меньше они думают, тем больше пользы. (с)

Читайте также:  С днем свадьбы построить дом

MamaNatasha

Дом в пустыне находится? Или посреди лесной чащи?

все равно вряд ли будет столько сверстников, сколько, допустим, в нашем дворе — на 2 дома порядка 600-700 квартир. Друзей выбирай на любой вкус и цвет, любого возраста 🙂

Как вариант, который может устроить обоих — таунхаус. Их сейчас много строится.

Прежде чем появляться в моей жизни, подумайте, оно вам надо? А то я опять окажусь виноватой, а вы опять пойдете на хрен.

Отражение)(еинежартО

в нашем дворе — на 2 дома порядка 600-700 квартир

У нас в доме ровесников моей дочери — двое. Плюс подружка родила дочку, на 2 года младше моей. Все. Остальные сильно старше. На маминой улице, сплошь застроенной частными домами, примерно то же соотношение, это те дети, про которых знаю, может, и еще есть. Так что, смотря что с чем сравнивать. 😉

Бывают такие люди наоборотные: чем меньше они думают, тем больше пользы. (с)

Почитайте темки типа как достать соседа, может сами передумаете.

захрамление скверов мало отличается от осквернения храмов

mamaTimki

и наша «окраина»

а что за окраина, если не секрет и какой дом?

Хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах

mamaTimki

к нему прилагающееся (огород и баня)

mamaTimki

не хочу вот копаться в грязи

живем в своем доме, все газоном забацали, детскую площадку сделали , все отлично! лучше чем в квартире, сам себе хозяин 🙂 своя скважина, свое отопление, захотел добавил температуру в доме, захотел убавил, никто не топает над головой , соседи не орут , да уж всяко лучше чем в «муравейнике» жить 🙂 вечно вонючие подъезды обоссаные…Сообщение было изменено пользователем 19-11-2010 в 10:42

Here we are, born to be kings We’re the princes of the universe..

Смиритесь, вы в меньшинстве;)

Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.

не факт что в меньшинстве)
ребенка в школу все время возить не очень хорошо — маленького да, а вот постарше кружки, секции — нужна свобода передвижений и дом в досягаемости, чтобы самостоятельно домой прийти.
и еще я бы сильно боялась оставлять ребенка-школьника одного в доме, в квартире не боюсь.
так что для меня и квартира нужна и дом не плохо.
но если я квартирный человек, то я бы и не соглашалась никогда жить в доме,
а автор уже живет — переубедить двоих взрослых людей — мужа и свекровь невозможно будет(.
говорите о помощниках по хозяйству — хороший вариантСообщение было изменено пользователем 19-11-2010 в 11:06

КаплЯ — растаяла Снежинка

Как вариант, который может устроить обоих — таунхаус. Их сейчас много строится.

сомнительно, что это альтернатива, так как их цена от 8 млн и выше

Юные аскетики не живут в глуши: минимум — косметики, максимум — души…

Я вас очень понимаю. Тоже ни За какие коврижки бы в частный дом не переехала. Но к сожалению вам других людей не переделать.
А вариант отдельного проживания ( вы в квартире муж в доме) вы не рассматриваете?

Милый,все как ты хочешь. Если я говорю, что ты хочешь борщ — значит ты хочешь борщ.

жить нужно отдельно от свекрови,а уж в доме/квартире/комуналке/конуре-это вопрос семейного обсуждения…

Предложите вариант-квартира + сад) сад распланируйте детской площадкой, деревьями, чтоб 2 грядки под зелень-пусть свекровь балуется, домиком-муж, ребенку маленьком летом там интересно будет, друзей на шашлыки звать можно, сами отмазаться всегда сможете потом

Источник

Как убедить маму, что мне нужна своя комната?

У нас 3х-комнатная квартира, в одной комнате брат, в другой мы с мамой, еще есть зал. Так вот я спросила ее не хочет ли она переехать в зал, на что она ответила может ты переедешь. А я ведь взрослая девушка (мне 23 года), мне нужна своя комната, я люблю послушать музыку по вечерам в наушниках, поваляться на кровати,она ложиться спать в 9 вечера, и я вынуждена освобождать комнату, а может я захочу привести кого-нибудь в гости или парня своего (сейчас его нет)? Она этого похоже не понимает и еще один большой аргумент, она храпит, я не могу заснуть. Снимать квартиру нет возможности.

Автор

[3414700425] — 28 августа 2012, 21:41

1.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:06

А в чем проблема Вам переехать в зал? И вообще, давно пора бы уже искать возможность на собственное жилье. Взрослая тетка уже.

3.

не смотрите НТВ

[1810130415] — 28 августа 2012, 23:06

сама переезжай в зал. и все. со временем зал превратится в вашу комнату (слово то какое сельское — жуть, никогда его не используй, лучше гостиная или большая комната или общая конамата. от «залы» дерёвней веет за версту»)

4.

ГостьЯ

[1970245011] — 28 августа 2012, 23:06

в 23 года, милочка, надо самой суетиться, а не выгонять маму из комнаты. Это ее квратира, вы уже взрослая. Мешает храп — спите в зале.

6.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:08

не смотрите НТВ

сама переезжай в зал. и все. со временем зал превратится в вашу комнату (слово то какое сельское — жуть, никогда его не используй, лучше гостиная или большая комната или общая конамата. от «залы» дерёвней веет за версту»)

А почему нельзя в зал перехать? Там нет компьютера и интернетом и вуман.ру?

С чего это вашей маме терпеть неудобства переезжая в зал??? Она взрослый человек. Вам надо-вы и переезжайте. Музыку в наушниках можно и в зале послушать,а парней домой таскать-глупо. Лучше уж в кафешке посидеть.

Ива Ива

С чего это вашей маме терпеть неудобства переезжая в зал??? Она взрослый человек. Вам надо-вы и переезжайте. Музыку в наушниках можно и в зале послушать,а парней домой таскать-глупо. Лучше уж в кафешке посидеть.

10.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:12

Читайте также:  В доме который построил буш

Ива Ива

С чего это вашей маме терпеть неудобства переезжая в зал??? Она взрослый человек. Вам надо-вы и переезжайте. Музыку в наушниках можно и в зале послушать,а парней домой таскать-глупо. Лучше уж в кафешке посидеть.

Гость

да и потрахаться в кафешке гораааздо удобней)) советую)

ВООБЩЕ АВТОР, ДАВНО БЫ НАШЛА СЕБЕ ХАХАЛЯ (В СВОИ 23 ГОДА) И ПЕРЕЕХАЛА БЫ ЖИТЬ К НЕМУ!!!!!!!!

13.

ГостьЯ

[1970245011] — 28 августа 2012, 23:15

а потрахаться пусть парень обеспечивает)))

14.

табуретка

[4232121504] — 28 августа 2012, 23:15

Гость

разве так уже не говорят??

15.

Динь-динь

[1229148552] — 28 августа 2012, 23:15

тебе 23 года! Взрослая кобыла уже. Должна одна давным давно жить, а она мать переселить хочет! Мне 20 и я одна живу!

Люди в этом возрасте уже замужем, живут отдельно от родителей и детей имеют, а ты всё с мамой кровать делишь! — СМЕШНО !

17.

не смотрите НТВ

[1810130415] — 28 августа 2012, 23:16

Гость

разве так уже не говорят??

18.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:16

Лоис_Лэйн

А вы пробовали? Действительно удобней?))))

ГостьЯ

а потрахаться пусть парень обеспечивает)))

20.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:18

не смотрите НТВ

у нас так никогда не говрили. только в дерёвнях

Гость

конечно! падаешь на стол с оставшейся едой, раздвигаешь ноги и процесс пошел))в сто раз удобней, не то что на кровати

22.

Динь-динь

[1229148552] — 28 августа 2012, 23:22

Гость

конечно! падаешь на стол с оставшейся едой, раздвигаешь ноги и процесс пошел))в сто раз удобней, не то что на кровати

Динь-динь

а как остальным посетителям кафе? 🙂

25.

Динь-динь

[1229148552] — 28 августа 2012, 23:24

26.

юля-пуля

[57166912] — 28 августа 2012, 23:24

бедная мама,вот так расти деток,а они тебя ни в грош не ставят. авторша,а ваша мама не хочет друга привести? а вы не храпите?спросите у неё.

А что,парней нынеча модно домой водить только для потрахаться? Я на месте матери,не позволила бы.

28.

Автор

[3414700425] — 28 августа 2012, 23:25

Ива Ива

Вот и я о том же!!!!

Автор

Да я не про потрахаться, этим делом не занимаюсь, когда кто-то дома, а просто кого-то в гости пригласить или подругу переночевать

Прекрасно! Мама уступает вам самую большую комнату в квартире. Вы переселяетесь туда и отныне это ваша территория.

Лоис_Лэйн

Будет что в ютюб выложить)))

Witta

Да вот. А когда автор станет звездой и-нета, она сможет отправиться в гастроли по кафе россии и таким образом заработать на отдельную квартиру

33.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:28

Динь-динь

а как остальным посетителям кафе? 🙂

Автор,а вы выселите брата….

35.

Динь-динь

[1229148552] — 28 августа 2012, 23:32

Гость

ну когда трахаешься об этом не подумаешь правда потом каждого приходится отслеживать и стирать вещественные доказательства аморального поведения

36.

Автор

[3414700425] — 28 августа 2012, 23:35

Мама в комнате только спит, остальное время она проводит в зале за просмотром сериалов. Там много всего бытового, типа утюга, гладильной доски, плюс дверь на балкон, под свою комнату не переделать. Она мне как-то сказала, если она переедет в зал, то к телевизору никто не подойдет, так пожалуйста, а теперь нет. У всех знакомых родители спят в зале

Гость

ну когда трахаешься об этом не подумаешь правда потом каждого приходится отслеживать и стирать вещественные доказательства аморального поведения

38.

Автор

[3414700425] — 28 августа 2012, 23:36

Ива Ива

Автор,а вы выселите брата….

39.

Гость

[1145079330] — 28 августа 2012, 23:38

Мама храпит, а ты, автор, перди!!! Мама сама сбежит!

Автор

Мама в комнате только спит, остальное время она проводит в зале за просмотром сериалов. Там много всего бытового, типа утюга, гладильной доски, плюс дверь на балкон, под свою комнату не переделать. Она мне как-то сказала, если она переедет в зал, то к телевизору никто не подойдет, так пожалуйста, а теперь нет. У всех знакомых родители спят в зале

Автор

Он приводит свою подружку потрахаться

42.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:38

Ива Ива

Вещественные (!?)… Э как вас батенька,расфонтанило-то…. От чувствс,видимо.

Автор

Он приводит свою подружку потрахаться

44.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:39

Ива Ива

Вы понимаете,что вашей матери это будет не удобно? Или вам на её комфорт плевать?

Автор

Мама в комнате только спит, остальное время она проводит в зале за просмотром сериалов. Там много всего бытового, типа утюга, гладильной доски, плюс дверь на балкон, под свою комнату не переделать. Она мне как-то сказала, если она переедет в зал, то к телевизору никто не подойдет, так пожалуйста, а теперь нет. У всех знакомых родители спят в зале

Гость

мыслите пошире — я про телефоны и видеокамеры…

47.

Автор

[3414700425] — 28 августа 2012, 23:42

Ива Ива

Когда мама дома? Или как вы,в её отсутствие?

48.

Гость

[529779913] — 28 августа 2012, 23:43

Ива Ива

Ааааа, вот оно что)))) А я то уж-представила….. А было бы забавно))))

Купите ей в комнату ПЛАЗМУ большую-пусть смотрит и радуется..

Гость

забавно было бы всех переубивать))) только из за одного желания удовлетворить свою плоть

Источник