Кто построил дом из ytong
Дом из газобетона (Ytong) 10×7,5 двухэтажный, строю сам. Отчет + фото
У меня есть огромное желание сделать эту тему полезной и практичной. В связи с тем, что я прочитал немало тем на форуме, хочу опробовать на своей небольшую инновацию (может админы подумают над данным моментом). Смысл заключается в том, что человек ищущий полезную информацию попадает в сети флуда в одной теме и иногда ему приходится читать сотни страниц одной темы, а порой и нескольких частей одной темы, чтобы найти нужную информацию, чтобы в сотый раз не задавать один и тот же вопрос и не раздражать топик стартера. Это меганеудобно долго. Поэтому у меня родилась идея и соответствующая просьба всем читающим эту тему:
ВАЖНО!
ПРОСЬБА: в целях оптимизации темы и уменьшения ее размеров
ПРОШУ не задавать вопросы и не писать комментарии в самой теме и тем более не флудить!
Если вам нравится тема, нажмите Спасибо и поставьте оценку возле заголовка темы. В экспериментальном режиме прошу задавать вопросы через ЛС. Обещаю читать и отвечать на все задаваемые вопросы и переносить их в тему по мере посещения мной форума. Прошу админов поддержать данный эксперимент. Возможно мы получим более удобную форму для ведения темы-отчета, чем просто темы-обсуждения. В случае изменения этого статуса, откроем флудильню тут
Немного лирики
Немного размышлений вслух о том, как я принимал решения именно о такой стройке.
1. Почему газобетон.
Как и любой человек, начинающий строить дом себе, я долго определялся с выбором материала. Критерии были как и у всех: экологичность, хорошее теплосопротивление, доступность. К этим общим критериям добавился мой частный — мне нужно было возвести дом быстро, чтобы сделать минимальную отделку и заехать жить. Тут методом исключения остались легкие бетоны: пено и газобетон. Проанализировав рынок, я остановился на самом дорогом варианте, в надежде на его качество. Экономия в 10-15% на более дешевом мне не дала бы ничего, да и сумма за блоки была не большой — около 330 тыс. руб. плюс доставка 40 тыс. руб. Покупать белорусский я совсем не хотел, а газобетоны других производителей — разница в цене еще меньше при том, что Ytong считается флагманом, а до завода от меня около 50 км. Пенобетон я не рассматривал по причине намного худших характеристик, по сравнению с газобетоном, да и искать иголку в сене среди миллиона производителей пенобетона я не рискнул. Итог — Ytong, о чем ни разу не пожалел.2. Участок и финансовый вопрос
Тут ни о каком выборе речи быть не может. Кто знаком с рынком недвижимости в подмосковье, прекрасно понимает, что построить дом дешевле, чем купить квартиру невозможно именно из-за цены земли. Стоимость сотки ИЖС начинается в нашем районе от 100 тыс. руб. Поэтому как бы моя история не выглядела сложной, Бог направил мою жизнь по единственной дороге — у меня появилась возможность построить дом на участке отца, который он предоставил для стройки. Купить квартиру мы бы не потянули опять же из-за цен, т. к. для нашей уже немаленькой семьи из 4х человек однушка была бы очень тесной, а минимум двушка уже недосягаема по цене и сопоставима с постройкой хорошего дома без учета стоимости земли. Исходя из этих размышлений я принял единственное возможное решение — строиться на участке отца. Надо сказать, что участок расположен очень неплохо. Из коммуникаций только 5кВт света. Маловато конечно, но для жизни хватит, учитывая, что в последней съемной квартире в старом фонде на вводе стоял 16-ти амперный автомат, что соответствует примерно 3,5 кВт (при включении утюга при работающей стиральной машинке отключалось все).
В наличии еще на участке есть готовая баня на 2 этажа с чердаком (конек 7,5 м). Батя строил баню как дом3. Вода
Отдельно хочу рассказать про воду. Тут мне очень повезло. Дело в том, что мой дядька занимается изготовлением и установкой скважин на песок средней глубиной 6-8 метров, своеобразный абиссинский колодец. Он сам изготавливает комплектующие (по профессии токарь) и сам же устанавливает. Надо сказать что только в радиусе 10 км от моей стройки установлено около 10 его скважин. Самой старшей из них уже около 20 лет — она у нас на огороде в 2 км. Водоносный слой у нас стабильный. Надо сказать, что это «вторая» вода и по качеству она похожа на родниковую. Сам дядька говорит, что это лучшая его скважина. Насосы начинали с ручного из нержавейки. В нем менялись только прокладки за 20 лет. Работает круглый год (сам качал в -20 градусов в феврале). Не требует электричества. Установка скважины занимает в среднем около 6-8 часов, без грязи и всякой бурильной техники. Однако установить внутри помещения не представляется возможным, т. к. ручная установка требует длинных штанг на всю глубину скважины. Может быть этот вопрос решил бы мотобур, но тут я не могу дискутировать, т. к. может быть есть какие-то ограничения.
Вот такую скважину мы пробурили у себя. На участке их две, одна внутри бани (бурились до постройки бани внутри фундамента), но она не работает, т. к. при установке повредили сетчатый фильтр и когда построили баню и начали раскачивать скважину, она затянулась. Пришлось бурить вторую уже возле бани. Пока работает. Параметры скважины следующие: глубина — 11 метров, слой — вторая вода, труба — 1,25 дюйма оцинковка, расположение насоса — на поверхности, производительность — ограничена возможностями насосной станции (реально качает 1 куб. метр воды менее, чем за час). Вода отличная (субъективно, на анализ не возил).
Источник
Одноэтажный дом из газобетона Ytong (Германия) адаптируем для России. 2 спальни. 96 м2 — 107 м2
С проектами этой компании мы начали знакомить в статье «Одноэтажный дом из газобетона Ytong 99м2 Германия vs Россия. «World of Houses»», и в этой статье допустили одну смысловую ошибку. Напомним, что мы рассмотрели проект дома «Клаусдорф — 99 м²», который компания » Ytong» предложила для покупателей из России. И мы этот проект рассматривали, как проект «для России» и сравнили его с другим проектом » Bungalow BGL 87″, проект для Германии. Изучая каталог компании «BWE Bausatzhaus Weser-Ems GmbH» (Строительная компания в г. Ольденбург, Германия», мы нашли проект «Клаусдорф«, который в каталоге 2017г имеет наименование «Bungalow K 74«, таким образом для рынка России был предложен проект дома, который уже строился в Германии. Таким образом мы сравнивали 2 немецких проекта, и один из них оказался более удачным. Ссылка на каталог: «Die Bungalows — Ytong Bausatzhaus» — «Жизнь на одном уровне».
Предлагаем Вам ознакомиться с эскиз-проектом дома «Bungalow W 104 »
Источник: https://www.bausatzhaus-weser-ems.de/sites/default/files/download/hausbaukatalog-bungalowsweb-2017bwe.pdf
Источник: https://www.bausatzhaus-weser-ems.de/sites/default/files/download/hausbaukatalog-bungalowsweb-2017bwe.pdf
Описание дома:
«Бунгало L-формы или прямоугольный дом с эркером площадью около 104 м2 выделяется залитой светом гостиной. Для тех, кто хотел большую гостиную и кухню с выходом в террасу и сад.»
План дома:
Источник: https://www.bausatzhaus-weser-ems.de/sites/default/files/download/hausbaukatalog-bungalowsweb-2017bwe.pdf
Повернём план дома так, чтобы мы смотрели на дом, со стороны входа:
Источник: https://www.bausatzhaus-weser-ems.de/
Какие у предложенного плана есть преимущества:
- технические помещения находятся в одном углу дома, что облегчает и удешевляет строительные работы,
- в доме предусмотрено 2 спальни. Если нам нужен дом с 2-мя спальнями, тогда этот план нам подходит. Если нужно большее количество спален, тогда мы ищем другой план.
- спальни большие, а не как в скандинавских планах. Не все готовы строить себе дом с маленькими спальнями.
- большая гостиная с рядом расположенной кухней, носить еду будет не далеко))),
- кухня предусмотрена в виде отдельного помещения, и пространство в кухне можно будет организовать рационально.
Минусы этого плана — это все перечисленные плюсы, но Вам эти «+» не по душе.
Этот дом можно построить без каких-либо изменений, но мы будем давать варианты изменений, а Вы решайте для себя сами — нужно это Вам или не нужно.
Начнём адаптировать этот дом для строительства в России.
И для начала сделаем наружные стены толщиной 400 мм:
План дома — наружные стены толщиной 400 мм
Общая площадь 101,5 м2
Увеличим «Бойлерную» до 6м2, чтобы там можно было разместить газовый котёл:
План дома — «Бойлерная» 6м2
Общая площадь 101,5 м2
Сделаем план симметричным, чтобы была возможность сделатькрышу «с наклонными стропилами»:
План дома — симметричный дом
Общая площадь 106,8 м2
При исполнении крыши в виде прямоугольника, получаем небольшую крытую террасу 2,38 м х 4,95 м (11,8 м2).
Попробуем сделать дом прямоугольной формы и посмотрим, что получится:
План дома — прямоугольная форма
Общая площадь 95,6 м2
Может показаться, что кухня 9,6 м2 мала — увеличим длину дома:
План дома — прямоугольная форма, увеличенная кухня и бойлерная 6,2 м2
Общая площадь 103,1 м2
Мы постарались ничего не испортить, но при этом упростить и удешевить дом.
P.S.
Дом подобной конфигурации комнат мы уже рассматривали в статье «Одноэтажный дом под крышу «с наклонными стропилами». 3 спальни. 96м2 & 100м2 & 101 м2. ScanHaus. «Любовь и голуби»». Этот план отличается тем, что в этом доме запланировано 2 спальни, но что важнее, дома имеют разную пропорцию, при размере общей площади дома порядка 100 м2, дом «ScanHaus» имел размер 9 м х 14 м, дом «Ytong» имеет размер 10,5 м х 12 м.
Источник
Одноэтажный дом из газобетона Ytong 99м2 Германия vs Россия. «World of Houses»
Xella (Производитель газобетона YTONG и изоляции URSA)
Благодаря собственным брендам YTONG, Silka и Hebel компания Xella — один из ведущих мировых поставщиков газобетона автоклавного твердения и силикатных стеновых изделий.
На сайте «www.ytong.ru» (для России) в разделе «Авторские проекты домов YTONG«, в подразделе «Проекты домов до 100 м²», представлен проект «Клаусдорф — 99 м²» :
Источник:https://www.ytong.ru/
Источник:https://www.ytong.ru/tipovye-proekty.php
- Общая площадь — 99 м²
- Проживание — круглогодичное
- Жилая площадь — 37 м²
- Материал внешних стен блоки YTONG — D 400, 375 мм
- Материал внутренних перегородок блоки YTONG — D 500, 250, 150, 50 мм
- Фундамент — Ленточный
- Перекрытия — Сборно-монолитное
- Кровля — Скатная
- Наружная отделка — Штукатурка
- Стоимость проекта — Бесплатно* ( *при условии покупки материалов YTONG )
- Стоимость материалов YTONG — от 380 000 руб.
«Компактный уютный дом несмотря на скромные размеры отлично подходит для большой гостеприимной семьи, что создает все условия для проживания до 5 человек. В доме расположены: просторная терраса, тамбур, гостиная, кухня, две спальни, санузел».
На сайте «www.ytong-bausatzhaus.de» (для Германии) в разделе «Unsere Projekte«(Наши проекты), представлен проект «Bungalow mit Garage in Schlangen«. В разделе «Broschüren«(Брошюры) представлен каталог «Klassische Traumhäuser»(Дома мечты в традиционном стиле), в котором этот дом имеет наименование «Bungalow BGL 87«.
Источник: https://www.ytong-bausatzhaus.de/
Источник: https://www.ytong-bausatzhaus.de/
Сравним эти 2 проекта, с точки зрения оптимизации европейского проекта для исполнения в России.
Эскизы дома «Клаусдорф«:
Источник:https://www.ytong.ru/tipovye-proekty.php
Источник:https://www.ytong.ru/tipovye-proekty.php
Эскизы дома «Bungalow BGL 87«:
Источник: https://www.ytong-bausatzhaus.de/
Источник: https://www.ytong-bausatzhaus.de/
Источник: https://www.ytong-bausatzhaus.de/
Hauswirtschaftsraum (HWR) — подсобное помещение/бойлерная.
Рассмотрим подробно эти дома.
Сравнение площадей помещений и площади застройки
Сравнение толщины стен
План дома «Клаусдорф» с размерами (размеры заданы с учетом известных площадей помещений)
План дома «Bungalow BGL 87» с размерами (размеры заданы с учетом известных площадей помещений)
Основное отличие между этими 2-мя проектами:
предусмотрена различная технология исполнения крыши,
для «Bungalow BGL 87» — с использованием деревянных ферм,
для «Клаусдорф» — стропильная система, с возможностью опирания, на центральную несущую стену, это существенно упрощает ее исполнение российскими строителями.
Существенное отличие этих 2-х проектов от многих других проектов: предусмотрена толщина стены между спальней и ванной 250 мм, обычно предусмотрено 100 мм и расположение по этой стене гардеробных шкафов.
Из того, что мне лично не нравится: предусмотрена толщина стены, между спальнями 100 мм, я рекомендую сделать эту стенку в 200 мм.
В плане дома «Клаусдорф» одна из спален имеет размер 7,5 м2. Я полагаю, что это слишком мало. Для летнего дома допустимо иметь небольшую комнату, но большую террасу. Для дома круглогодичного проживания лучше отказаться от террасы, но иметь обе спальни нормальных размеров, при условии недостаточности средств для строительства и хорошей спальни, и террасы.
Мои предложения по изменению проекта «Клаусдорф»:
План дома «Клаусдорф», с учетом доработок
В результате мы получили площадь застройки 8 м х 12,4 м = 99,2 м2,
т.е., общая площадь дома (до 77,7 м2) увеличена за счет отказа от террасы.
При этом площадь застройки на 11 м2 меньше, и остаётся возможность исполнения более простой крыши.
В таком виде можно утверждать, что проект дома «Клаусдорф» мне кажется более удачным чем «Bungalow BGL 87».
Большое спасибо компании «Xella«, за предоставленную возможность российским покупателям получить хороший проект.
Вариант плана с большой топочной (общая площадь 77,7 м2 )
По просьбе читателя, сделан ещё один вариант плана, в котором топочная имеет размер 8,03 м2 и отдельный вход с улицы
Вариант плана с большой топочной
Источник
Дом из газобетона (Ytong) 10×7,5 двухэтажный, строю сам. Отчет + фото
Подписывайтесь на здоровье! Для этого и пишу этот блог. Стараюсь делать все более информативно, описывать те трудности, с которыми столкнулся сам. Сейчас уже могу сделать подитог постройки коробки, т. к. в данный момент кроем крышу, о чем напишу в следующих постах.
А сегодня хочу обобщить информацию для тех, кто хочет обзавестись жильем, имея ограниченные средства. Это все мои размышления, основанные на личном опыте и анализе сегодняшней ситуации в московском регионе. Естественно, это информация особенно полезна тем, у кого схожая жизненная ситуация со мной. Итак.ВОПРОС ЖИЛЬЯ или как решать жилищный вопрос
Очень много людей сейчас находятся в ситуации, когда надо решать вопрос с жильем. Среди них примерно три больших категории: те кто не могут ничего себе позволить, те кто снимает, но купить не может, и те кто могут купить, но не знают, что лучше. Я буду рассматривать г. Москву, но в принципе все это подойдет и для других больших городов.
Итак, у вас нет ничего, где можно жить. Вы снимаете квартиру, и начинаете свое скитание. Подавляющее большинство людей втягиваются в эпопею снятия жилья на всю жизнь, не видя выхода из этой ситуации. На самом деле снимать жилье в Москве сегодня настолько дорого, что на эти деньги можно построить дом. Многие конечно не согласятся со мной, но это реально выход из тупиковой ситуации с арендой жилья. Просто надо решиться. Возьмите мой пример. Это тяжело, я согласен. Но это выход. Многие тратят на дорогу работа-дом в Москве более часа, когда я строю дом в 50 км от МКАД и добираюсь до центра за полтора. А какое преимущество своего дома на земле или квартиры в небольшом городке далеко за МКАД можно описывать долгое время. Для примера скажу, что когда была жара в 2010 году в Москве (мы тогда жили на юге Москвы, м. Домодедовская), мы целый месяц пробыли в городке, недалеко от Кубинки, где стоят высокие полувековые ели, в тени которых было не жарко, по утрам лесной воздух был свеж, а запах дыма приходил всего лишь на три дня! Как только началась жара и дым, мы сразу всей семьей уехали туда. Теперь в том районе я строю дом.
На форуме тоже есть несколько тем, где люди строили себе дом, очень даже бюджетно.
Лично меня воодушевила этаhttps://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html статья. Я конечно не хотел жить в таком же доме с семьей, но если бы у меня было меньше финансов, то и это лучше, чем не иметь ничего и скитаться с двумя детьми по чужим квартирам.
Вывод, который я хочу сделать — проанализируйте в комплексе все вопросы. Отдавая 20 тыс. руб в месяц за квартиру (а сегодня цены в Москве раза в 2 больше), можно взять в кредит 700-800 тыс. и решить свой жилищный вопрос, а в течение 5 лет отдать долг. Это конечно будет супер эконом, как в статье по ссылке выше. Если у вас побольше средств, то можете потянуть домик и как у меня. Стоимость участка конечно очень большой вопрос. Но анализируя рынок, я скажу, что можно найти. В конце концов, недорогая земля в СНТ. Тут уже как повезет.
Самое главное, что можно приобрести в доме на земле — это свобода от суеты, соседей, городских проблем, ну и конечно экология.Если вы решились строить дом, хочу описать тонкости, знание которых поможет сэкономить время и деньги.
Если вы покупаете участок для постройки дома, выбирайте такой, где будет хороший подъезд, и это не будет головной болью при доставке стройматериалов и сбережет средства в кошельке. Желательно наличие электричества, но не обязательно. Вопрос решается генератором и аккумуляторным инструментом. Также много средств может сэкономить участок с хорошими грунтовыми условиями (фундамент для дома может обойтись в «копейки», а это примерно до 30% стоимости дома).
Заранее подумайте, что вы хотите. Почитайте форумы (этот, наizba.su). К началу стройки вы должны уже иметь окончательное решение, что и как вы хотите сделать.
Закупать стройматериалы лучше в зимнее время, и если есть возможность доставить, пока земля мерзлая. Это позволит без проблем завезти и разгрузить тяжелые стройматериалы, и пораньше начать стройку, когда установится благоприятная погода. В этом случае, еще позаботьтесь о правильном хранении материала. У меня неправильно сложенную доску повело, что сказалось в итоге на ровности стропильной системы.
Если вы не специалист в стройке, доверьте проектирование важных конструкционных элементов дома профессионалу или есть такая штука, как анализ вашего проекта. Хоть это и за деньги, но как правило, экономия материалов при анализе проекта существенно превышает плату за эту работу, по сравнению, если вы бы сами проектировали с бооольшим запасом! Я, например, заказывал проект фундамента тут (проектировщик — постоянный участник этого форума Yury).
Хорошо сэкономить на стройке может строительство своими руками. У меня получилось сделать около 80% работ своими силами (я и мои родственники), что в денежном эквиваленте несколько сот тысяч рублей.
Если собираетесь строить своими силами, выбирайте материал дома и по такому параметру, как удобство стройки. Например, строить дом своими силами из газобетонных блоков плотностью 500 и размерами 625х500х250 будет ну Очень тяжело. У меня D400 625x375x250, и то мы замаялись прилично. Натаскались все эти блоки. И это с учетом того, что на второй этаж 20 паллет поднял кран. Исключение, если ваши родственники — узбеки)
Если вы строите дом выше 1 этажа, позаботьтесь о «лесах». Иногда их отсутствие сильно выбивает стройку из графика.Используйте максимально опыт строительства других людей, этот форум… Поверьте, когда начинаешь строить, очень много предрассудков мешают принять правильное решение. Берите паузу. Постарайтесь покритиковать себя. Ошибки приводят только к подорожанию дома!
Желаю удачи все начинающим и продолжающим стройку!
Источник
Штутгарт от Ytong — кто строил?
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
Штутгарт от Ytong — кто строил?
Заинтересовал этот проект:
https://www.ytong.ru/ru/content/stuttgatt_2221.phpкто-нибудь строил его? Внутренняя планировка очень нравится, единственное сбоку (с правой стороны как раз глухая стена) добавить бы еще площади для бассейна, сауны, а крышу сделать под большую веранду!
Типа этого:
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
21.03.13
Сообщения:138
Благодарности:
356Ytonghelper
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
21.03.13
Сообщения:
138
Благодарности:
356
Адрес:Москва
Это предпоследний проект нашей компании, сейчас есть заказчики выбравшие его, и пока что до строительства стен еще не дошло.
Доработка проекта возможна нашим технически отделом, при согласовании с нашим архитектором.Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
Ну что новости есть? Кто-нить построил?
Регистрация:
21.03.13
Сообщения:138
Благодарности:
356Ytonghelper
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
21.03.13
Сообщения:
138
Благодарности:
356
Адрес:Москва
Добрый день, на сегодняшний день по проекту строится два дома.
В одном из домов завершен фундамент, а во втором завершен первый этаж.Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
сообщите и сделайте фото как закончат
Регистрация:
22.01.12
Сообщения:28
Благодарности:
3JStatham
Участник
Регистрация:
22.01.12
Сообщения:
28
Благодарности:
3
Адрес:Москва
А фото стройки есть? Какие перекрытия 1-2 этаж, 2 этаж-кровля? Кровля по проекту плоская, наплавляйка?
Регистрация:
02.06.13
Сообщения:2
Благодарности:
1Tippex
Новичок
Регистрация:
02.06.13
Сообщения:
2
Благодарности:
1
Адрес:Москва
Строительство Штутгарта
Регистрация:
05.04.14
Сообщения:2
Благодарности:
0DenisF40
Новичок
Регистрация:
05.04.14
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Новосибирск
Тоже очень понравился этот проект, кое-что хотелось бы изменить — расширить площадь кухни с холлом. И есть один нюанс — я нахожусь в Новосибирске и дилеров Итонга у нас нет — как быть?
Регистрация:
06.03.14
Сообщения:811
Благодарности:
211Князь62
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
06.03.14
Сообщения:
811
Благодарности:
211
Адрес:Верхняя Пышма
закажите проект и стройтесь Новосибирске свой завод по блокам и не хуже чем у Итонга
Регистрация:
05.04.14
Сообщения:2
Благодарности:
0DenisF40
Новичок
Регистрация:
05.04.14
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Новосибирск
Ну, видимо, так и придётся сделать. Дефицита газобетона у нас нет
Регистрация:
06.03.14
Сообщения:811
Благодарности:
211Князь62
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
06.03.14
Сообщения:
811
Благодарности:
211
Адрес:Верхняя Пышма
Тем более планы планы этажей есть нормальную бригаду с руками и головами или самостоятельно парочку помощников с руками
Регистрация:
20.12.12
Сообщения:2
Благодарности:
0Shepilov
Новичок
Регистрация:
20.12.12
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Москва
@Tippex, как продолжается строительство?
Регистрация:
07.07.14
Сообщения:3
Благодарности:
3KiKiso
Новичок
Регистрация:
07.07.14
Сообщения:
3
Благодарности:
3
Адрес:Калининград
Проект смотрится потрясно, по крайней мере, на картинке. Мы тоже хотим что-то такое современное, пока выбираем, строиться года через два только начнем. Думали сначала о таком —
Но тут кровля скошенная как-то не очень (хоть и переделать можно, конечно). «Штутгарт» как-то стильнее что ли. Нравится такое панорамное остекление. С бассейном вообще красота будет.
Жаль, что таких современных и смелых домов не очень много строится в России, люди какие-то консервативные у нас, что ли.
Очень интересует стоимость этого проекта и тоже жду фото со стройки.Последнее редактирование модератором: 23.07.14
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
Регистрация:
27.04.14
Сообщения:38
Благодарности:
42viper75
Участник
Регистрация:
27.04.14
Сообщения:
38
Благодарности:
42
Адрес:Москва
Присоединяюсь к вопросу. Интересный проект. Очень хочется увидеть, что получилось.
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Источник