Кто сможет построить каркасный дом
С кем строить каркасник?
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:127
Благодарности:
24Apiopa
Живу здесь
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:
127
Благодарности:
24С кем строить каркасник?
Люди добрые. честно не знаю куда написать, если что «закидайте помидорами».
А вопрос состоит вот в чем, хотим с женой строить каркасник для ПМЖ. Я думал о бригаде, потому что контроль и так далее, жена хочет через компанию, гарантия и так далее, я с ней согласен, но страшно за материал, какой они будут использовать, на словах все красиво). Я начитался отзывов «страшилок» о разных фирмах по строительству домов. Так вот как же все таки лучше строить каркасник? С фирмой или опытной бригадой? Если с бригадой, и что то со временем с домом будет не так, куда обращаться?) Помогите пожалуйста советом или ссылочкой)
Последнее редактирование: 28.07.16
Регистрация:
11.06.12
Сообщения:5.208
Благодарности:
10.747Vitalson
Реализатор чумачечих идей
Регистрация:
11.06.12
Сообщения:
5.208
Благодарности:
10.747
Адрес:Волгоград
Я строил именно с женой. Но вам дам всего один совет по напарнику — стройте с МОЗГАМИ и все будет хорошо.
Регистрация:
13.10.13
Сообщения:1.118
Благодарности:
1.625Татьяна1908
Живу здесь
Регистрация:
13.10.13
Сообщения:
1.118
Благодарности:
1.625
Адрес:Санкт-Петербург
Если вы богаты, тут на форуме есть уважаемые строители — не через биржу, а тут познакомиться — дорого берут, но все вроде как будет ок. Фотки, отчет на форуме на всеобщее обозрение, просто мечта.
Если не богаты — то гораздо проще изначально не допускать ошибок, для этого изучить всю технологию досконально, крайне пристально контролировать процесс. Некоторые исполнители любят пререкаться — подготовиться психологически не поддаваться давлению и твердо стоять на своем.
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:127
Благодарности:
24Apiopa
Живу здесь
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:
127
Благодарности:
24А у Вас опыт был в строительстве? Или же Вы все с нуля и сами?
Регистрация:
22.03.13
Сообщения:7.545
Благодарности:
14.683Alexey1982
Мы строим свой лунапарк!
Регистрация:
22.03.13
Сообщения:
7.545
Благодарности:
14.683
Адрес:Москва
Чтобы стоять на своем, «свой» нужно сначала заиметь. Как априори исполнители лучше знают, как реализовать те или иные пожелания заказчиков.
Регистрация:
06.04.14
Сообщения:164
Благодарности:
98Grig148
Живу здесь
Регистрация:
06.04.14
Сообщения:
164
Благодарности:
98
Адрес:Россия, Подмосковье
Строю «в одну каску».
Руки молоток держать умеют. С циркуляркой знаком меньше года.
Первое моё строение — утепленная бытовка два года назад. Сейчас живу в ней. Тогда технологию ещё не знал, кое что переврал, что-то угадал. Думаю пока стройка идет — простоит.По основной стройке — я лучше сам сделаю так, как правильно, чем доказывать «спецам » как надо, а потом ещё контролировать каждый гвоздь…
Последнее редактирование: 28.07.16
Регистрация:
17.11.10
Сообщения:16.759
Благодарности:
44.900Юзеф
Супер-Модератор
Регистрация:
17.11.10
Сообщения:
16.759
Благодарности:
44.900
Адрес:Россия, Смоленск
@Apiopa, не помешает, думаю, познакомиться с некоторыми темами Путеводителя по Каркасам
https://www.forumhouse.ru/threads/273474/Регистрация:
11.06.12
Сообщения:5.208
Благодарности:
10.747Vitalson
Реализатор чумачечих идей
Регистрация:
11.06.12
Сообщения:
5.208
Благодарности:
10.747
Адрес:Волгоград
Нет. не было. Весь мой опыт с нуля расписан тут Тема про мою стройку
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:127
Благодарности:
24Apiopa
Живу здесь
Регистрация:
20.05.15
Сообщения:
127
Благодарности:
24Спасибо, изучаю. Но я спрашиваю как люди делали, какие за и против, и так далее.)
Регистрация:
28.02.11
Сообщения:930
Благодарности:
332пров
Живу здесь
Регистрация:
28.02.11
Сообщения:
930
Благодарности:
332
Адрес:Москва-область
С точки зрения качества — нет разницы, строить бригадой или «фирмой», при условии, что вы в строительстве, хотя бы теоретически, хотя бы посредством форума, разбираетесь, и при условии почти ежедневного контроля.
Самому строить можно, но без навыков долго. За отпуск дом не поставить.
Лучше всего, на мой взгляд, взять местную бригаду — легко найти отзывы, не нужно жилье и т. п., и хоть какая-то ответственность у них будет.Регистрация:
11.06.12
Сообщения:5.208
Благодарности:
10.747Vitalson
Реализатор чумачечих идей
Регистрация:
11.06.12
Сообщения:
5.208
Благодарности:
10.747
Адрес:Волгоград
Если изучить технологию то потом можно строить по принципу — зачем платить за то что так же плохо могу сделать я.
Регистрация:
06.10.13
Сообщения:2.476
Благодарности:
2.254СерегаZet
Живу здесь
Регистрация:
06.10.13
Сообщения:
2.476
Благодарности:
2.254
Адрес:Красноярск
+1 поэтому и построил свой дом сам
Регистрация:
28.01.12
Сообщения:1.240
Благодарности:
984Drju2010
Живу здесь
Регистрация:
28.01.12
Сообщения:
1.240
Благодарности:
984
Адрес:Москва
Не всегда верная точка зрения. Правильнее всеже делать то, что ты знаешь хорошо, свою работу, на которой ты зарабатываешь деньги. И уже на эти деньги нанимать тех, кто также зарабатывает деньги тем, что умеет лучше всего — строить дома.
Иначе все пойдет плохо, ты не сможешь также эффективно зарабатывать деньги, стройка растянется на много лет. Конечно, если вопрос срочного переезда не стоит а работа руками доставляет удовольствие, то можно и самому строить, важен сам процесс творчества в свободное от зарабатывания денег время. И год, и два, и три…
А если задача просто построить дом и жить в нем — то оптимальный всеже вариант заработать денег и обратиться к специалистам. Два-три месяца и можно переезжать.
Причем это убеждение основано на моем собственном опыте — полтора года назад когда захотел построить домик, так уж сложились обстоятельства что финансовое благополучие пошатнулось, но появилось немного свободного времени. Правильнее было бы отложить стройку, но шило в заднице подсказало строить сейчас и самому, а не отдавать бригаде, которая обещала значительной степени готовности домик за полтора-два месяца и 300-400 т. р. за работу. Тем более что деньги на тот момент ушли на другие сверхнеотложные нужды.
В результате стройка своими силами неторопливо идет второй сезон, потрачена куча сил, денег… Много раз корил себя за это решение, тем более что черная финансовая полоса быстро прошла, буквально через пару месяцев уже мог спокойно нанять туже бригаду, но поезд ушел, стройка начата, бригада за доделку и переделку, естессно, не бралась, да и заказами судя по всему была обеспечена далеко вперед.
А так бы уже второй сезон мог спокойно отдыхать на своей даче и заниматься более приятными вещами.Регистрация:
11.06.12
Сообщения:5.208
Благодарности:
10.747Vitalson
Реализатор чумачечих идей
Регистрация:
11.06.12
Сообщения:
5.208
Благодарности:
10.747
Адрес:Волгоград
Проблема как раз в специалистах. Регулярно всплывают темы с результатами трудов подобных спецов в которых нарушений чертова куча.
Регистрация:
24.09.11
Сообщения:1.516
Благодарности:
5.225mansun
Живу здесь
Регистрация:
24.09.11
Сообщения:
1.516
Благодарности:
5.225
Адрес:Москва
Бюджет, регион строительства, конкретные пожелания к дому ?
Пмж/ дача.Пока много общих слов.
Источник
Как гниют каркасные дома за 5 лет. Практический опыт.
Главные причины ни при каких обстоятельствах не строить каркасный дом на личном примере год постройки 2014
дом площадь 120 м2
Проблемы: Конденсат, гниение дерева (вскрылось в 2019 году случайно)
Доброго времени суток!
Хочу поделиться личным примером как можно попасть на большие деньги выбрав строительство каркасного дома. Особенно этот пример будет интересен тем кто только собирается строить сие чудо инженерной мысли в средних широтах(московская область) для постоянного проживания.
Итак, по совету лиц которые построили уже каркасные дома, решил последовать их примеру.
Стены обрезная доска 150 мм, крыша 200 мм . Через 5 лет, случайно проверив пирог стены в кладовке (благодаря любопытству), и по стечению обстоятельств, что стена не была обшита вагонкой, обнаружил, что ОСП плита за утеплителем перед сайдингом сгнила практически полностью и превратилась в печенье. Остатки ОСП 9 мм я снимал одной рукой. На каркасной опоре пошел грибок и плесень. Сначала я подумал что протекала крыша. С разборкой сайдинга всего дома выяснилось что проблема в конденсате из за разницы температур и не в крыше.
Гниение было локальное. То есть в верхней части строения. Где то больше где то меньше. Где то пар попадал больше в утеплитель, он сильнее намокал.
Вспомните физику, из кондиционера каждую секунду капает вода хотя он не подключен к водопроводу. Вода образуется в сухом и теплом помещении из за разницы температур (перепад температур). Так вот, в кладовку, которая находилась над прихожей и не отапливалась, проникал теплый воздух из прихожей и кухни. А там, само собой увеличивалась влажность, утеплитель набирался воды (базальтовая вата) и все это было влажным и теплым и сгнило полностью за 5 лет. Все из за того что пароизоляция не была тщательно проклеена и теплый воздух проникал во внутрь утеплителя, утеплитель намокал, далее влага упиралась в ОСП плиту и не успевала высыхать. При отсутстви ОСП плит на фасаде проблема бы не решалась, так как все равно утеплитель бы набирал влагу (базальтовая вата) подобно губке, просто испарение бы проходило быстрее. От влаги вата теряет свои свойства и разлагается.
По замерам влажность на гигрометре в стене каркаса была 99 %
Внутри помещения влажность (в кладовке) была 60 %. В других комнатах влажность в помещении была 40-50%. Однако при разборе сайдинга со всего дома влага была во всех стенах выше окон по периметру и на мансарде.
Базальтовый утеплитель или каменная вата это самый популярный утеплитель в России, однако его главным минусом является то что он не переносит влагу. От влаги он разрушается. Он быстро впитывает влагу, может сохнуть по 3 месяца, находясь в стене (эффект губки). Поскольку он лежит в каркасе стены сами доски начинают гнить. Так как стены каркасного дома и крыша утеплены базальтовой ватой а не опилками или шлаком как делали деды, нужно с особым пристрастием делать пароизоляцию внутри помещений.
Малейшая дырочка или щель в т.ч. щели от проводов, труб отопления, розеток, даже дырочки от степлера или от гвоздей сведет на нет все ваши старания и там где проходит теплый воздух все сгнивает до трухи за 5 лет.
Теперь ответьте на вопрос зачем вам дом, который сможет сгореть или сгнить за 5 лет, который еще и стоит как дом из того же газобетона?
Скорость возведения скажете вы? Тогда рекомендую освежить в памяти сказку про 3х поросят.
причины не строить каркасный дом в принципе:
1) Дерево горит
2) Дерево гниет, причем гниет локально. Где то в одном месте может сгнить все полностью а в другой комнате будет все сухо.
3) Цена куба дерева в 3 раза дороже газобетона.
4) Соблюдение всех технологий (покупка дорогих пленок, мембран, скотчей, утеплителя, пропиток, антисептиков по цене даже превышает стоимость возведения дома из газобетона
5) Крайне низкая экологичность. Утеплитель базальтовый крайне вреден для организма. Не менее вредны полиэтитленовые пленки пароизоляции, которыми обшивается все внутри. по сути каркас это полиэтиленовый мешок с окнами. Утеплитель и осп — содержит фенол, клеи, которые не безопасны для здоровья. Что выделяет полиэтилен — тоже вряд ли безопасно.
6)Необходимость ежегодной инспекции стенового пирога всего дома для выяснения его состояния. Где то отклеилась пароизоляция — стена гниет и непременно сгниет через 5 лет а вы об этом узнаете когда может быть уже поздно. Через 10 лет произойдет обрушение несущих конструкций, если вовремя не принять меры.
Стены могут рухнуть при полном отсутствии видимых повреждений (снаружи сайдинг, внутри отделка). Взгляните на элемент несущего каркаса доска 150 на 50. Каково ее состояние спустя всего 5 лет!
это опорная каркасная доска мансардного этажа. Заменили на новую.
Самое интересное, что на практике невозможно на 100 % изолировать утеплитель пароизоляцией да еще и на большой площади. Даже если вы идеально 99 % закроете, все равно 1 процент заведет вам грибок и плесень которые в конечном итоге съедят дерево. Пар всегда найдет куда проходить. На настоящем этапе развития еще нет таких технологий. По этому всем кто только собирается строить каркасный дом ни в коем случае не советую его строить в широтах где зимой -30. А тем кто построил очень советую проверить пирог стены особенно на мансардных этажах и в верхней области стен.
Что интересно, ни какая биозащита не спасет от гниения ваше дерево. Она защищает лишь от вредителей и грибка. Лаги были обработаны антисептиком до монтажа. От влаги доска струхнет в любом случае. Проверено лично.
Ремонт такого дома стоит дорого, материалы — очень дорого. С годами дом непременно падает в цене. Единственнный плюс такого дома быстрый монтаж и демонтаж.
Ну а в моем случае мне придется снимать всю внутреннюю обшивку, делать вторым слоем пароизоляцию, тщательным образом проклеивать стыки радиаторов, проводов, розеток, с еще более тщательной проклейкой швов пароизоляции, проложением вентиляции в каждую комнату (иначе будет гнить уже не в стенах а внутри помещения). Если это не поможет придется все разбирать и строить из надежных материлов, таких как газобетон, кирпич и т.д.
На фото видно что повреждениям подверглись зоны, которые ближе к улице. То есть если смотреть изнутри дома то стойки каркаса сухие и целые.
Все же построить каркасную беседку, гараж, парник — неплохой вариант. Даже летний небольшой домик для сезонного проживания — неплохая идея. Но строить такой дом, тем более большой дом для постоянного проживания, да и еще в условиях сурового влажного климата — большая ошибка, не выгодное вложение, постоянные последующие вложения и головная боль о том не гниет ли где то и где то. Дом на то и дом чтобы построил и забыл лет на 30. С каменными домами, утепленными керамзитом на чердаке такой проблемы не возникало никогда.
Следующий мой дом будет однозначно не из дерева. Даже брусовой дом, казалось бы, неплохой вариант, но нет.Хотя не надо ни каких пленок на стенах, но кто его знает какой жучек или еще какой паразит может завестись внутри стен, под полом, под потолком. За деревом нужен постоянный уход. Это живой материал. Вот так то. Не ведитесь на рекламу этих домов — курятников по цене монолита. Надеюсь мой пример научит кого то не попасть в такую же ситуацию и не обеспечить себе головную боль и денежные траты в будущем.
НЕ РЕКЛАМА КИРПИЧА ГАЗОБЛОКА И ПРОЧЕГО АЛЬТЕРНАТИВНОГО СТРОИТЕЛЬНОГО МАТЕРИАЛА, я не строитель и не представитель бетонного завода.
Источник