Лучше пусть дом построит

Лучше пусть дом построить

Строительство частного – дома достаточно сложный и ответственный процесс, требующий вдумчивого отношения и тщательной подготовки. После определения бюджета следующим основополагающим вопросом, в идеале возникающим на этапе планирования, является способ преобразования гипотетического проекта в дом, готовый к заселению. То есть – кто будет исполнителем всех «хотелок» или хотя бы базового минимума, необходимого для комфортной жизни. По большому счету варианта всего три – заказ у компании строительства «под ключ», привлечение наемной силы на различных этапах или самостоятельное строительство. Для большинства пользователей портала актуально частично или полностью самостоятельное строительство. А почему, и действительно ли это оптимальный выбор, попробуем разобраться в этом материале, воспользовавшись опытом самостройщиков.

Содержание

  • Самостоятельное строительство – доводы «за» и «против»
  • Как построиться самостоятельно
  • Расчеты и сметы

Самостоятельное строительство – доводы «за» и «против»

При наличии возможности заказать строительство «под ключ» у профессионалов без кавычек экономится и драгоценное время, и не менее ценные нервы – профи умеют строить быстро и качественно, и за ними не нужен тотальный контроль. Но далеко не каждый может позволить себе обратиться в известную, зарекомендовавшую себя фирму, которая за соответствующие своему уровню деньги построит дом надлежащего качества. Привлечение наемных рабочих обходится значительно дешевле, но в этом случае имеет место быть «русская рулетка». Есть ответственные, надежные исполнители, которым можно доверить строительство своего дома, но также есть масса и других наемников, которым знание технологий, а зачастую и здравый смысл заменяет уже ставший легендарным посыл – «все так делают, и ничего».

Антипов Игорь

Представляете — что построят неграмотные строители под руководством неграмотного прораба неразбирающемуся в строительстве заказчику? Я видел много таких строений и грустные глаза людей, купившихся на «невысокие», по сравнению с фирмами, расценки. А на фирменное строительство у многих просто нет денег – люди посмотрят заоблачные расценки и ставят крест на строительстве.

В большинстве случаев при подготовке к строительству решение обойтись своими силами по максимуму продиктовано скромным бюджетом. И экономия существенная.

Антипов Игорь

Затраты на стройматериалы составляют иногда меньше половины всех расходов. Цену дома вполне реально снизить на 30-40 %, а иногда и больше. Постройтесь сами, всей семьей – дом, построенный своими руками, это не просто строение, это член семьи. 

Еще один аргумент в пользу строительства своими силами – уверенность в качестве.

SDim

Тут есть еще один фактор – я точно знаю, что я для себя сделаю гораздо аккуратнее, чем любой гастарбайтер или даже сотрудник из приличной конторы.

Как у медали две стороны, так и у самостоятельного строительства есть противники, также достаточно четко обосновывающие свою позицию. Основных доводов два – каждый должен заниматься своим делом, и пока тратишь время на строительство, упускаешь возможность больше заработать. Про уровень подготовки исполнителей уже упоминалось, не всем везет на добросовестных наемников. Что касается заработка, экономия – тоже прибыль, а с основной деятельностью вполне реально совмещать. И заработать, сэкономив, можно весьма солидную сумму, которая на стройке никогда лишней не будет, особенно, когда не в ущерб качеству.

PiZZa

Экономия подразумевает кучу физических и эмоциональных затрат, но это не значит, что обязательно получится хуже. На этапе планирования дома мне рассчитали фундамент по моей задумке. Обойдя с этим расчетом несколько городских контор, не нашел суммы за реализацию меньше 400 тысяч рублей. В итоге решился все делать сам, потратил два месяца – работал в свободное время. Расходы на материал составили 90 тысяч, плюс еще десять на технику и мелочевку. В результате уставший, но довольный и с экономией 300 тысяч, а сэкономил – равно заработал. Зарплата же у меня много меньше 150 тысяч в месяц. Реально экономить, когда есть желание и время.

Как построиться самостоятельно

Хотя встречаются примеры спонтанного и довольно успешного строительства, это все же исключение, а не правило, и то, когда дом максимально простой как в плане технологий и материалов, так и в плане конструктива. В основной же массе без продуманного проекта, тщательного планирования бюджета и составления подробной сметы в результате может получиться либо недострой – когда много хотят при скромных возможностях, либо «времянка» с претензией на капитальное строение, не проходящая ни по каким нормативам.

Даже на базе нарисованного на бумаге эскиза с площадями и планировками можно рассчитать примерную смету, потратив пару дней на мониторинг рынка стройматериалов. Проект же, самостоятельно проработанный в графическом редакторе, даст максимально приближенный к действительности расклад по комплектующим.

Кроме того, в сети большое количество строительных калькуляторов, с помощью которых тоже можно просчитать все расходники по этапам, начиная с фундамента. Так как работают эти счетчики на основании существующих строительных норм и правил (СНиП), это еще и поможет избежать заведомо ошибочных конструктивных решений, принятых из желания сэкономить. Время же, потраченное на изучение теории и разработку/расчеты, с лихвой окупится меньшим количеством проблем, возникших непосредственно на стройплощадке. Еще один важнейший момент – логистика.

_ufonru

Стройка своими силами – это не только проект и знания, что, когда и как надо делать, это еще и логистика. Почти всю доску купили за раз, довозили на полы и веранду, из основной доски сделали опалубку, а потом и каркас. Расходку, мембраны привёз сам, плитные и кровельные материалы – вторая машина, утеплитель – третья, плюс что-то довез по упаковке сам, чтобы не осталось. Четвертой машиной — гипсокартон, пятой — окна. Также сантехнику можно объединить с отделочными материалами и подобное.

Не менее важным фактором, определяющим целесообразность самостоятельного строительства, является масштаб стройки – чем больше квадратура, тем это сложнее во всех отношениях. На портале неоднократно поднималась тема выбора компромиссной площади дома, чтобы и жить было комфортно, и содержать/убирать не слишком напряжно, и самому за несколько сезонов, а не за половину жизни осилить реально. Компромисс был найден в площади около 100 м², на которой не только жить можно с комфортом, но и построить посильно в несколько этапов.

Читайте также:  Построить дом из строительных вагончиков

Evgeny.R

В этом году задумал сам делать простой небольшой дом, 110-120 м², уверенность в силах и желание есть. Конечно, для тяжелых физических работ, простейших действий и там, где одному не справиться – буду нанимать. Если найду толковых и ответственных ребят – поручу больше, но сам планирую контролировать их работу на месте. Постройку планирую так, чтобы подготовить за сезон место для проживания – теплую комнату на первом этаже, 6×6 м, а мансарду и мастерскую можно было отделывать уже по ходу, в свободное время, или вообще отложить на следующий год, если вдруг устану.

При этом Evgeny.R признает, что более сложный в плане конструктива дом, площадью в 250-300 м², строил бы уже с привлечением компании, а себе бы оставил только отделку – «иначе будет не жизнь, а сплошная стройка не в радость». Однако стоит отметить, что отделка зачастую обходится дороже коробки, а если речь еще и о самостоятельном исполнении коммуникаций и инженерных сетей, то экономия еще больше.

Конечно, строят и дома значительно меньшей площади, и живут в них вполне комфортно, так как тщательно продумывают планировку и назначение каждого метра. Но загонять себя и свою семью в малогабаритную квартиру, только на земле – бессмысленно. Неоднократно подтверждено расчетами и реальным опытом, что разница между затратами на строительство дома в 50 м² и 80 м² в общем объеме расходов не принципиальна.

Что касается наличия либо отсутствия опыта – на портале основная масса строек служит доказательством того, что при желании реально осилить любую задачу.

В темах – сотни примеров успешного строительства домов по разным технологиям, из разных материалов и c разным конструктивом, но совершенно далекими от профессии строителя людьми, которых объединяло желание жить в своем доме, а «настольной книгой» стал FORUMHOUSE. Один из ярчайших примеров – «Как офисный планктон кривыми руками строил дом с минимальным бюджетом».

FreeR

Меня зовут Александр, и благодаря этому сайту я построил дом. Сейчас я штукатурю стены, выбираю обои и планирую въезжать. Но три года назад я даже молоток в руках не держал, с трудом мог прикрутить розетку, а слово «шпатлевка» вгоняло меня в ужас.

Все реально, а дорога даже в тысячу километров начинается с первого шага, главное – решиться. С остальными проблемами по мере их поступления помогут отзывчивые форумчане и модераторы-консультанты.

Расчеты и сметы

Десять лет назад Антипов Игорь, профессионально занимающийся строительством, открыл тему «Как построить недорогой качественный дом», которая актуальна и сегодня.

Естественно, что технологии, как и ценообразование, с того времени изменились, но соотношение затрат на материалы/работы, как было, в среднем, в пределах 60/40 % (за весь объем), практически таким и осталось.

stepa

Качественно и совсем дешево не получится. Строил дом этим летом силой наемных рабочих, дом 7 на 9 м, в два этажа, из газобетона. Построили за четыре месяца, отделали только первый этаж, вышло 3,5 млн. Закупкой материалов занимались только сами, в доме уже живем. Работа обошлась около 1,3 млн.

А вот вариант каменной же коробки, пусть и не жилой, а только на начальном этапе, но похожей квадратуры и при условии самостоятельного строительства.

lariprof

Цены на материалы, лето 2017 г. Строил дом сам, 8х8 метров, на ленточном фундаменте, из керамзитобетонных блоков. Кровля металлочерепица. С окнами и сайдингом на фронтон мансарды.

  • Доски на опалубку 25х150х6000, второй сорт, 1 м³ – 7500 р.
  • Бетон миксер М300 9 м³, по 3300 р. и 3500 р. доставка – 33200 р.
  • Стеклопластиковая арматура 3 пучка по 50 м сечением 10 мм и 1 пучок 50 м сечением 8 мм – 4400 р.
  • Блоки керамзитобетонные 20х20х40 мм (пустотелые 14,5 кг/шт.) 1130 шт. по 33 р. и доставка 100 км манипулятором 3500 р. –  40700 р.
  • Песок речной (в кладочный раствор) 9 т – 3500 р.
  • Два рулона рубероида – 560 р.
  • Цемент М400, 50 кг, 14-15 шт. по 260 р. – 4000 р.
  • Кладочная сетка 80 шт. по 2 м по 30 р. – 2400 р.
  • Уголок 25х6 м. (перемычки в оконные проемы) 3 шт. – 1350 р.
  • Доски для крыши (стропила) 200х50х6000 мм, второй сорт, 2 м³ по 8500 р. за м³ – 17000 р.
  • Доски для обрешетки 25х150х6000 мм, 1 м³ (плюс использовал еще куб досок от опалубки) – 7500 р.
  • Металлочерепица «Монтеррей», 16 листов по 6 м, с доставкой – 28000 р.
  • Окна пластиковые 9 шт. 750х1200 мм (без откосов, подоконников и пр.) по 3300 шт. – 29700 р.
  • Виниловый сайдинг на второй этаж брал с учетом докупки, так как много подрезов, 35 листов по 140 р. – 4900 р.

Итог – на сегодняшний день потрачено 170 тысяч, не считая мелкие траты на гвозди, саморезы и подобное.

Конечно, жить при таком конструктиве еще нереально, это только первый этап строительства, но даже если стоимость коробки принять за 30 % от стоимости дома «под ключ», в готовом виде он обойдется до полутора миллионов, при площади около 100 м². Даже не забегая настолько вперед, достаточно просто посчитать экономию хотя бы на одной зоне. Если учесть, что металлочерепица на двускатную крышу ляжет практически без обрезков, получаем площадь кровли около 100 м², стоимость работ без учета материалов у частников/бригад начинается от 1000 рублей за м² и от 2000 рублей за м² у компаний – плюс еще 100 тысяч. И хотя крыша в коробке занимает львиную долю себестоимости, экономия за счет самостоятельного исполнения более чем солидная.

Для приверженцев энергоэффективного домостроения будет интересен современный проект Игоря, на основе одного из шведских домов, просчитанный укрупненно, но тщательно.

Антипов Игорь

По-моему, проект достоин внимания, и его смогут повторить те, кто ограничен в средствах, но хочет жить в современном, комфортном, энергоэффективном доме. Над расчетами я работал три дня – в проекте можно найти неточности и даже, возможно, ошибки. Это, скорее, предварительный набросок, нежели полноценный проект, но в нем учтены почти все разделы. После составления предварительной сметы я могу подтвердить то, на что надеялся в начале работы – за 3 млн. силами бригады рабочих, вполне реально построить хороший, качественный, красивый дом.

Конструктив:

  • Жилая площадь – 135 м².
  • Водоснабжение – скважина (кессон из бетонных колец, глубинный насос, гидроаккумулятор в бойлерной, латунные фитинги, трубы ПНД).
  • Канализация – двухкамерный септик из бетонных колец.
  • Фундамент – ленточный, пол по грунту (утепленный ж/б цоколь 600×250 мм).
  • Отопление – водяной теплый пол от электрокотла.
  • Вентиляция – принудительная, с рекуператором.
  • Стены – двойной каркас (ОСП, эковата, изнутри ГКЛ).
  • Перегородки – каркас (ГКЛ с изоляцией).
  • Полы – ламинат 33 класса (кроме бойлерной и санузлов), плинтуса, доборы.
  • Санузлы – кафель, керамогранит, мойки с тумбами, компакты, душевые кабины.
  • Бойлерная – электрический бойлер, кафельный пол, окрашенные стены.
  • Потолки – натяжные со встроенными осветительными приборами.
  • Окна – широкий профиль, двухкамерный стеклопакет, без мансардных.
  • Электрика – монтаж вводного кабеля, УЗО, автоматы, розетки (по две точки в комнате), выключатели (все хорошего качества).
  • Утепление потолка – эковата, 500 мм.
  • Стропильная система – фермы на МЗП.
  • Кровля – металлочерепица, водосточная система.
  • Фасад – комбинация имитации бруса, декоративной штукатурки и натуральной древесины.
Читайте также:  Сколько стоит построить дом 100 м2 самому

​Антипов Игорь

В заключении, итоговая стоимость материалов – без стоимости работы и укрупненно:

  • Водоснабжение – 164000 р.
  • Канализация – 44000 р.
  • Фундамент – 413000 р.
  • Стены, перегородки, двери, окна, внутренняя отделка – 640000 р.
  • Электрика – 57000 р.
  • Крыша – 182000 р.
  • Утеплитель стен и потолка – 183 000 р.
  • Фасад – 171000 р.
  • Вентиляция – 20000 р.

Итого: 1874000 руб. Я считаю, что за 1126000 рублей, оставшихся до трех миллионов, реально найти рабочих, готовых качественно реализовать проект.

Учитывая, что Игорь не теоретик, а практик и рассчитывал строительство по собственным расценкам, вряд ли он мог критично обсчитаться. При обращении же в компанию смета вырастает в два раза.

Понятие «недорогой» у всех свое и во многом зависит от личных предпочтений, но при нынешних ценах за 1 м² готового дома предложенный проект вполне подпадает под категорию как недорогого, так и качественного загородного жилья. Тем более, что при желании можно и еще сократить смету.

Антипов Игорь

Недорогой – до 3 миллионов «под ключ» или 1,8 млн – при строительстве своими силами, и качественный. Надеюсь, никто не будет утверждать, что сверхнормативное утепление снижает качество? К тому же, кому это и многое другое (высокий цоколь, рекуператор, финские двери, скважина, качественная сантехника, оборудование и дорогие окна) не нужно – можно не делать. Используйте материалы попроще, и будет значительно дешевле.

Ранее на портале уже рассматривались варианты удешевления стройки за счет разных статей, но с чем согласны и профи, и самостройщики – ни в коем случае нельзя чрезмерно экономить на материалах.

Что же касается возведения дома полностью своими силами или с периодическим привлечением рабочих – это реальная возможность ощутимо сократить расходы, а бонусом идет уверенность в качестве построенного.

Вывод

Даже не будучи профессиональным строителем, сегодня реально разобраться во всех нюансах, как самостоятельно, так и с помощью более опытных товарищей и массы инструментов (редакторы, калькуляторы, обучающие видео, курсы, проводимые крупными производителями стройматериалов). Главное – желание и вера в успех, а про лежачий камень не нами придумано.

В пределах разумного можно сэкономить и на стройматериалах – если знать, как, и на проекте. Доступная и понятная в плане простоты исполнения, но трудоемкая технология – строительство домов из самодельных бетонных блоков методом отливки. В видео – полезный для самостройщиков пример кладки первого ряда газоблоков.

Источник

Какой дом строить? Теплый? Пассивный? Долговечный? Экологичный? Экономный? Идеальный для ЗОЖ? Что вранье и что правда?

Вы собрались строить дом.

Вариант 1. У Вас очень ограниченный бюджет.

Но у вас есть желание построить правильный дом. Я Вам предлагаю строить дом, в котором можно будет жить сразу, а к Идеальному двигаться поэтапно, улучшая построенный. Проект дома нужно будет сделать в варианте минимум и максимум. Так чтоб можно было осуществить следующие этапы. Для этого внимательно прочтите статью до конца. Если не найдете ответа, пишите.

Вариант 2. Бюджет позволяет сразу построить свой Идеальный дом.

Итак по порядку: «Теплый дом».

Какие только дома не называют «теплыми»! Все познается в сравнении. Почти любой, по сравнению с палаткой будет теплым.

Совет. Запомните один термин — «коэффициент теплопроводности». Возьмем за основу среднюю величину для хорошего утеплителя = 0,036.

«Технарей» прошу не придираться. Статья рассчитана на непрофессионалов. Поэтому пишу бытовым языком. С определенными упрощениями.

Примерно 15 лет назад в России повысили требования по теплотехнике наружных стен и покрытий. Стена, для домов постоянного проживания, должна быть эквивалентна 15 см утеплителя с коэффициентом 0,036.

Когда Вам будут предлагать «теплый дом», попросите дать коэффициент теплопроводности стены и покрытия (крыши, в случае мансардного этажа).

Например «легенда» о теплых деревянных домах из бруса, в том числе производимых финскими компаниями или бревна. По российским нормам стена , эквивалентная 15 см, должна быть равна примерно 37, 5 см дерева (типа хвойных — сосна или ель).

А что Вам предлагают – в лучшем случае 20-22 см профилированный брус и тд.

Аналогично нужно требовать предоставить характеристики и расчет теплопроводности по стенам из других материалов.

Каждый дом, по характеристикам лучше нормативного, будет «теплее», но до «Идеального Дома» очень далеко…. Но об этом ниже.

«Пассивный дом».

Самое главное достижение европейского домостроения в этом веке.

Я Вам расскажу суть «Пассивного» дома, без европейских «заморочек», связанных с их борьбой за экономичность домов и маниакальное помешательство на энергонезависимости, альтернативных источниках энергии и т.д. Я Вам расскажу, что из этого полезно для нашего менталитета и климата.

Читайте также:  Какой дом можно построить за 2500000 рублей

В Европе (Германии, Швеции и Дании), после более, чем 20 лет разработок приняты рекомендательные нормативы по энергоэффективности. Стена эквивалентна утеплителю толщиной 35 см. А у нас 15см! А разница в климате?

При такой стене, традиционное радиаторное отопление дома в Европе (в частности в Германии), не требуется. На поддержание комфортной температуры внутри дома, расходы в 10 раз ниже, чем у стандартных домов. Первые такие дома построены и живущие в них очень довольны микроклиматом и особенно счастливы от размеров коммунальных платежей.

При создании «Пассивного» дома по европейским стандартам есть много требований и ограничений. Но, я считаю. Они не для нас.

Но что по настоящему полезно.

Главное – расчетом доказано соотношение — при какой теплоэффективности стен достигается идеальный микроклимат и каким способом обеспечивается поступление внутрь дома чистого комфортного воздуха.

«Долговечный дом».

За 20 лет строительства частных домов практически ни один заказчик не просил построить долговечный дом на века.

Для меня всегда были лучшими заказчики, те, которые построили свой первый, иногда второй и третий дома. Каждый из них «испил горькую чашу» проблем с крышами, ливневками, фасадами и т.д. С такими заказчиками легко разговаривать. Они сходу принимают радикальные предложения, удлиняющие жизнь дома. Но с недоверием относятся к тому, что не понимают. Но что ж делать, это наш менталитет.

Долговечность дома не только в том, сколько он простоит. Прежде всего в том, что не придется тратить деньги, нервы и время на бесконечные ремонты. А сбереженная нервная система – одна из составляющих моего подхода к «Дому для ЗОЖ».

Но долговечность дома – это хорошие инвестиции и высокая ликвидность вложенных денег.

Вот, построенный недавно моей компанией ООО «Роскошные дома» под Питером, дом – моя «Лебединая песня» по долговечности. Заказчик очень внимательно прислушался и принял наши рекомендации и разработанные технологии. Срок жизни дома в части фасадов и крыши – не менее 500 лет. Это впервые в России, за время ее существования. Не смотрите, что это дворец, важен принцип подхода и технологии.

Экологичный дом.

Использование максимально экологических материалов при строительстве дома — это уже аксиома. Никого не нужно убеждать. Нужно только оградиться от «впаривания» недобросовестными продавцами своей продукции.

Но чудес на свете не бывает. В строительстве иногда приходится применять материалы с не идеальной экологичностью и другими отрицательными характеристиками. Нет альтернативы. Но исполнитель обязан предусмотреть технологии, которые позволяют оградить заказчика от непосредственного контакта с такими материалами.

Например железобетон – отвратительный материал по:

— экологии – используемый гранитный щебень в большинстве случаев «фонит» радиоактивными излучениями;

— теплотехническим характеристикам. Это идеальный мостик холода;

— звукоизоляционным – дом превращается в «музыкальный ящик»;

— низкой долговечности – сосет влагу – арматура ржавеет, дальше мороз доделывает «свое дело». Надо убрать железобетон в теплую зону.

Железобетон, в моей практике применяется часто. Но мы научились нейтрализовать все его отрицательные стороны.

Но экология дома это не только применяемые материалы!

И вот здесь, при разговорах и разъяснениях с потенциальными заказчиками, часто возникает непонимание и недоверие. Часто приходится слышать: «Так все делают. Вы умничаете и хотите выделиться».

В этом случае я говорю: «Считайте, что Вы пришли к доктору. Моя задача предупредить и выписать рецепт. Дальше Ваш выбор».

Экология дома – кроме материалов, это создание экологичной внешней среды (насколько это возможно) и внутренней среды в доме.

Это уже относится к теме «Дом для ЗОЖ».

Экономичный дом.

Это тяжелый вопрос. Дом может быть экономичным в строительстве, но неэкономичным в эксплуатации. И наоборот. .

Экономичность в строительстве зависит от выбранного стиля дома, долговечности и желания построить «дом нового поколения» — «Дом для ЗОЖ».

Самым экономичным в эксплуатации будет идеальный «Дом для ЗОЖ». Он по сравнению с обыкновенными домами будет «восхищать Вас маленькими счетами за коммунальные услуги.

Идеальный «Дом для ЗОЖ» – Здорового Образа жизни.

«Дом для ЗОЖ» охватывает все лучшее из вышеперечисленного. Это дома нового поколения – прорыв человечества в создании здоровой среды в доме. Среды, которая:

— детям позволяет не заболевать и быстро выздоравливать;

— среднему и зрелому поколению – релаксироваться после учебы или работы и быстро выздоравливать в случае болезни. Продлевать молодость, сохранять красоту и минимизировать заболевания, возникающие от неблагоприятной среды, в которой живет сегодня 99,5% населения;

— старикам – продлевать жизнь.

Радует, что все большее количество людей начинает стремиться построить теплый, энергоэффективный или даже пытается построить, в условиях нашего климата, «пассивный дом». И пусть не получается, но стремление познать и попробовать не угасает. Даже частичные положительные результаты поддерживают понимание правильности выбранного направления.

Когда кардинально изменится ответ на вопрос при строительстве дома: «дешевле? или дороже, но здоровее» наступит новый этап оздоровления нации.

А с точки зрения «голого» прагматизма доводы «за» строительство «Идеального дома для ЗОЖ» таковы:

— дом с каждым годом будет расти в цене. Через определенное время, дома, построенные не по этим принципам никто не будет покупать. Они обесценятся.

— такой дом в эксплуатации многократно дешевле.

— пока молодой и здоровый надо делать правильно, чтоб на старости лет не пришлось продавать, поскольку не будет денег на содержание.

ВЫВОД:

Я могу сделать проект и построить настоящий «Идеальный дом для ЗОЖ» для любого региона нашей страны в любом стиле. Я работаю только на индивидуального заказчика. Обращайтесь.

В следующей статье попробую подробнее рассказать о принципах создания такого дома. Не ждите раскрытия технологий. Самостройщики обязательно все переврут и «испоганят» результаты. И получится антиреклама со ссылкой в мою сторону. Это все равно, что «обезьяне дать гранату». Прошу меня извинить.

Пишите Ваше мнение в комментариях, ставьте значки о Вашей реакции.

Подписывайтесь на канал.

Мне важно понять, то, что я пишу, Вам интересно? Полезно? Или нет.

Ваш Сергей Пономаренко «Дом для ЗОЖ».

Источник