Можно ли построить дом без несущих стен

Нужна ли несущая стена

Страница 1 из 2

1

2

Вперёд >

  1. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Нужна ли несущая стена

    Всем привет. У нас такой вопрос, нужна ли несущая стена и где её возвести. Данные дома: одноэтажный из керамзитоблока 10*7, фундамент лента 0,3*1м армированный, крыша простая двускатная. Фасад сайдинг или что-то типа того. Пожалуйста подскажите как быть.

    Вложения:

  2. Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:

    4.766

    Благодарности:
    6.997

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    6.997
    Адрес:

    Самара

    Четыре внешних в любом случае несущие.

    Одноэтажники перекрывают обычно по дер. балкам. Длина стандартной балки ~6 м. (операние ~ по 15 см.) Вот и думайте нужна ли вам средняя несущая и где её запроектировать.

  3. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Если Вас устроит крыша со скатом по длинной стороне, то несущая стена не нужна.

  4. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Спасибо за ответы. А может лучше сделать несущую стену?

    Вложения:

  5. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Если хотите делать фронтоны по длинной стороне, тогда несущая стена должна быть либо по центру, либо, не более одного метра от оси здания.

  6. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Нет я хотел делать фронтоны по короткой стене, тогда что не нужна несущ. стена или как мне быть. Если вдруг будете отвечать-попроще разжуйте. Спасибо.

  7. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Если фронтоны по короткой стене, тогда несущая стена для опирания стропильной системы не нужна. Вот здесь можете посмотреть примеры стропильных систем без опоры на центральную стену и размеры ими перекрываемые.

  8. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    @Димончик117, Так понятнее стало?

  9. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Да спасибо так вроде понятно. А теперь как перекрывать мой дом, ведь брус по моему макс. 6 метров или состыковывать два бруса между собой, как я видел где-то здесь на форуме? Димастик ещё хотел проконсультироваться у тебя, тут многие делают мелкозаглубленный фундамент, где его можно делать, в Курской обл. можно такой делать и от чего зависит? Огромное тебе спасибо за помощь.

  10. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Либо стыкуется, либо делается на заказ нужной длины. По поводу МЗФЛ посмотрите вот тут Делать то его можно везде, вопрос просто в грамотном подходе.

  11. Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:

    4.766

    Благодарности:
    6.997

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    6.997
    Адрес:

    Самара

    Последнее редактирование: 06.02.15

  12. Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:

    4.807

    Благодарности:
    1.881

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.807
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:

    Челябинск

  13. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

  14. Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:

    4.766

    Благодарности:
    6.997

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    6.997
    Адрес:

    Самара

  15. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Всем привет. Димастик, значит так, делаем фундамент только по периметру 60см. в землю +30см над землёй и 30см толщиной. Дальше у меня вопросы про цоколь: толщина такая же как фундамент и на сколько подымать кирпичей. Под лаги, где проёмы оставлять в цоколе или в первом ряду керамзитоблоков. Какие параметры лаг нужны на полы 150*50 или 200*100. Какая высота от пола до лаг и не надо этот промежуток чем нибудь заполнять. Всем спасибо за советы.

Страница 1 из 2

Читайте также:  Построить свой дом за 300 000 руб

1

2

Вперёд >

Источник

Нужна ли несущая стена

Страница 2 из 2

< Назад

1

2

  1. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    А вот ширину просчитывать надо. Учесть несущую способность грунта, вес здания. 300 мм ширина опирания, не мало будет?

    А зачем ещё и цоколь из кирпича делать? Сразу бетоном поднимать на нужную высоту.

    Укладываете лаги на фундамент и обкладываете блоками.

    А вот тут, лаги на пол длинной 6 метров не очень хорошо. Поэтому лучше фундамент разделить перегородкой, можно по внутренним стенам, чтобы сократить размер балок перекрытия. Иначе пол может стать батутом. А стоит ли делать пол деревянным? Может рассмотреть полы по грунту?

  2. Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:

    11

    Благодарности:
    2

    Димончик117

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Спросил у мужика с этой деревни, 30см дом в кирпич, одноэтажный и здесь читал делают люди 30см.
    Ну в принципе я вообще считал 40см, так наверное и оставим.
    Тогда цоколь сделать из бетона надо см на 50 да и в землю см на 50-60 да?
    А про лаги я думаю по средине на 3.5м сделать опоры из бетонных тумб и какие лаги. Плиты ну очень дорого, я не потяну. А как полы по грунту расскажи, если не сильно отвлекаю пожалуйста

  3. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Полы по грунту, если кратко, то внутрь ленты засыпается песок, трамбуется и поверх его заливается бетонная стяжкка. Можно сразу с трубой тёплого пола. А если подробно, то можно вот здесь посмотреть

  4. Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:

    1.498

    Благодарности:
    336

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    336
    Адрес:

    Тольятти

    @Dimastik25, планировал делать фундамент тисэ, добавил в проект несущую стену, чтоб побольше лаг разместить. Но от тисэ отказался, предпочем ленту 1,3м и вот теперь думаю а нужна ли эта несущая. Выгода не надо ломать голову с фермами. минусы надо делать лишние 11 метров ленты, да и стену шире класть, как-то выдумывать балку перекрытия по середине зала. Какие еще преимущества дает несущая? И может подскажите на сколько фермы дороже обычных стропил.

  5. Регистрация:
    29.09.18
    Сообщения:

    55

    Благодарности:
    0

    Dimulen

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.18
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    Привет всем! А такой вопрос — при планировке дома 2 этажа 6х10м (7х11 границы снаружи) без несущей центральной стены, как возводить крышу? Реально ли без чердака? Возможно ли в 4 фронтона? Планировка и примеры 4 фронтона во вложении. Спасибо

  6. Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:

    2.524

    Благодарности:
    4.025

    Yuri5

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    2.524
    Благодарности:
    4.025
    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Фермы. Но нужен расчёт…

  7. Регистрация:
    29.09.18
    Сообщения:

    55

    Благодарности:
    0

    Dimulen

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.18
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    @Dimastik25, @Dimastik25,
    а возможно без них?

  8. Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:

    31.990

    Благодарности:
    84.337

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    31.990
    Благодарности:
    84.337
    Адрес:

    Наро-Фоминск

    Вряд ли. Даже если сделать висячую стропилку, все равно по низу пойдут затяжки.
    Как вариант, изыскивать возможность установки центрального столба, на который обопрется центр крыши. Но, в любом случае длина стропил будет велика и во избежание распора понадобятся конские сечения. Вообще, такие вещи лучше обсуждать с конструктором.

Страница 2 из 2

< Назад

1

2

Источник

Дом из ГСБ без внутренних несущих стен

Вопросы по дому из ГСБ, не имеющему внутренних несущих стен, были заданы мне в комментариях к статье «Расчет стены из газосиликатных блоков на прочность и устойчивость». Однако я решил, что следует вынести их в отдельную статью. Возможно так, дорогие мои читатели, вам будет удобнее.

13-04-2016: Ольга

Здравствуйте, мои родители построили одноэтажный дом 9х12 из газобетонных блоков Аэробел D500, B= 3,5 (625Х300Х200) плюс облицовочный кирпич. Фундамент ленточный 1,2 м глубиной, цоколь из красного кирпича. Внутри 2 стены из силикатного кирпича (толщина 65 мм), которые имеют фундамент на 0,6 м и цоколь из красного кирпича. Планировалось сделать деревянные перекрытия. Но оказалось без несущих стен внутри балки более 6 м делать нежелательно. В итоге положили жб плиты. Строительная бригада, в которой было 2 человека с высшим строительным образование, перед плитами выложила 3 или 4 ряда красного кирпича с армирующей сеткой. Я так понимаю нужно было лить бетон с арматурой по типу как на фундамент? Над окнами выполнены перемычки с арматурой и бетоном в П-образных блоках. Еще перед установкой гипсокартонных потолков оказалось, что плиты лежат не по уровню, то бишь строители выложили стены неодинаковой высоты. Дом стоит уже 4 года. Трещин нет. Подскажите, не завалится ли дом?

13-04-2016: Доктор Лом

По вашему описанию трудно сделать однозначные выводы. На мой взгляд ничего страшного тут нет (если плиты длиной около 9 м). Впрочем посмотрите на всякий случай статью «Упрощенный расчет стены из ГСБ», ссылка в конце статьи.

13-04-2016: Ольга

Спасибо. Я просто думала, что если нет внутри несущей стены и пролет около 9 м, то это швах и для перекрытий по деревянным балкам и по жб плитам. К тому же армирующий пояс перед перекрытиями — это ряды красного кирпича. Добавлю к описанию детали: Крыша двухскатная с металлочерепицы, поверх плиты там по центру лежит — брус или балка, на которую опираются деревянные столбики -бабки их называют? Подкосов кажется нет. Высота от пола до плит — 3 м.

14-04-2016: Доктор Лом

В принципе думать и предполагать никому и ничего не воспрещается, ну а чтобы спать спокойно, нужно просто проверить свои конструкции расчетом. К примеру нагрузка на ваши плиты перекрытия зависит не только от конструкции кровли, но и от значения снеговой нагрузки, а также от того будет ли чердак эксплуатироваться и если будет, то как. Кроме того стандартные пустотные плиты перекрытия могут быть рассчитаны на нагрузку 400, 800 или 1200 кг/м. Но в целом даже плит с расчетной нагрузкой 400 кг/м в вашем случае должно быть достаточно.

Ну а то, что вместо монолитного армирующего пояса сделаны несколько рядов кирпичной кладки с армированием сеткой — это конечно не очень хорошо, но в принципе, если фундамент сделан хорошо, то ничего страшного в этом нет.

14-04-2016: Ольга

К сожалению, строительного образования не имею, хоть и закончила строительный вуз (экономический факультет). Расчет, возможно, не осилю..

На чердаке лежат доски, старая мебель и всякий хлам. Фронтон выложен также из аробельных блоков и облицовочного кирпича. Есть стойки в два ряда, опирающиеся на плиты перекрытия.

14-04-2016: Доктор Лом

Ольга, вы сначала попробуйте посчитать, а потом уже будете сожалеть. Там, в указанной мной статье всего пара простейших формул. А из описания «На чердаке лежат доски, старая мебель и всякий хлам» я определить значение нагрузки даже приблизительно не могу, даже если бы очень хотел, так что давайте сами. А фронтон, если он опирается по большей части на нижележащие стены, на нагрузку на плиты никак не влияет.

А еще у Вас есть уникальная возможность помочь автору материально. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью и адресом электронной почты. Если вы хотите задать вопрос, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Спасибо. Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье «Записаться на прием к доктору»

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

Для Украины — номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 0121 5641

Кошелек webmoney: R158114101090

Или: Z166164591614

На главную

  • Расчет конструкций ::: Расчет железобетонных конструкций ::: Вопросы по расчету железобетонных конструкций

10.0 (голосов: 1)

1012
Комментарии:

25-08-2016: Роман

Доктор, добрый день. Прошу совета.
Я хочу посчитать армирование для перемычки (балки) в гараже, входные данные которые почти такие-же, как у Ольги. Гараж внешними размерами 10,2 х 7,6 х 3 метра с двумя дверными проёмами 3 и 2,7 метра по большой стене.
Стены — газоблок Аэробел D500, B= 2,5 (625Х300Х200)
Перекрытия — плиты пустотные облегченные.
Мансардный этаж с фронтонами из газоблока по большой стене.
Основная проблема, которую я не могу понять как решить — как правильно посчитать нагрузку на балку, которой является перемычка гаражных ворот, совмещённая с армопоясом и над которой будет возведён фронтон из газоблока.

25-08-2016: Доктор Лом

Судя по вашему описанию нагрузка на перемычку будет от плит перекрытия (более точно от половины длины плит перекрытия) и от фронтона из газоблока.
Если высота фронтона над перемычкой значительно больше длины перемычки, при этом длина простенков относительно большая, то нагрузку можно рассматривать, как линейно изменяющуюся (больше подробностей смотрите в статье «Расчет металлической перемычки для несущих стен»).
Саму перемычку, являющуюся одновременно частью армопояса, можно рассматривать, как жестко защемленную на опорах. Больше подробностей смотрите в разделе «Вопросы по расчету жбк»

25-08-2016: Роман

Доктор, благодарю за оперативный ответ.
С нагрузкой от плиты перекрытия понятно. Про фронтон могу сказать, что его высота меньше длины перемычки. Т.е. правильно ли я понимаю, что в качестве нагрузки на перемычку нужно просто принять вес части фронтона, который находится строго над перемычкой?
Также вы меня озадачили вопросом размера простенков. Я планировал делать простенок между первым проёмом и боковой стеной в один блок (0,625 м) и между двумя соседними проёмами в полтора блока (0,9375 м). Теперь я сомневаюсь в том, что такие простенки выдержат нагрузку. Хотя по расчётам вроде должны.
Я для расчёта прочности простенка воспользовался вашей оценкой: максимальное расчетное сопротивление не превысит R = 10 кг/см2. Размер простенка в см: 93,75х30=2812,5 см2. Умножаем на сопротивление, получаем 28125 кг. Т.е. указанный простенок должен выдерживать 28 с небольшим тонн.

25-08-2016: Доктор Лом

Да, по поводу нагрузки на перемычку от фронтона вы все правильно поняли.
По поводу простенков. Дело в том, что напряжения в блоках, возникающих под перемычкой-армопоясом, будут изменяющимися по длине простенка, максимальными на краях и минимальными посредине. Таким образом максимально допустимая нагрузка на ваш простенок может уменьшиться до 14 тонн. К тому же формально площадь простенка меньше 0.3 м2, соответственно следует использовать понижающий коэффициент 0.8 при определении расчетного сопротивления.

25-08-2016: Роман

Благодарю за разъяснения.
Как по вашему мнению лучше поступить с простенком между проёмами, увеличить его длину, увеличить его ширину или увеличить его прочность?
Как распределяется вес строения на простенок между проёмом и перпендикулярной стеной? Нужно ли рассматривать такой простенок как отдельный, или часть веса «уйдёт» на перпендикулярную стену?

25-08-2016: Доктор Лом

Вообще-то мы по умолчанию рассматривали ситуацию без внутренних стен. Если указанная вами внутренняя стена будет несущей (т.е. на нее будут опираться плиты перекрытия), то и нагрузка на ваши перемычки будет значительно меньше. Если на эту стену будет опирать только одна плита вдоль, то действительно часть нагрузки уйдет на эту стену, какая именно часть — нужно считать.
А с простенком можно поступать по-разному, можно и увеличить длину и увеличить прочность, если сделать его из другого материала. А можно и уменьшить нагрузку на простенок, если дополнительно использовать бетонную подушку или армирующую сетку под перемычкой или рассчитать стойки коробок ворот с учетом дополнительных нагрузок. Вариантов много.

25-08-2016: Роман

Внутренней стены нет, я неправильно выразился, прошу прощения. Перпендикулярная стена имелась в виду боковая наружная стена здания.
Хочу ещё более детально спросить про бетонную подушку и армирующую сетку. Но наверное имеет смысл эти вопросы задавать уже с талончиком. Доктор, благодарю за оперативные ответы.

26-08-2016: Доктор Лом

Понял. Если речь идет о наружных стенах, то даже если пустотная плита на них и опирается, то в расчетах это не учитывается, во всяком случае для упрощения расчетов. И в данном случае речь может идти только о крайних простенках, а не о среднем. Но в целом несущая способность крайних простенков больше за счет перевязки с наружными стенами.
По поводу подушки или армирующей сетки: информации на эту тему на сайте достаточно (на мой взгляд), но конечно же, если вы возьмете талончик, то я уделю больше внимания вашим вопросам.

Добавить свой комментарий:

Имя:

E-Mail адрес:

Комментарий:

Ваша оценка:

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье «Записаться на прием к доктору» (ссылка в шапке сайта).

Читайте также:  Построить дом из ангарской сосны

Источник