Построить дом с фортана
Фортан для несущих стен
Я думаю уже не актуально, но я напишу на будущее другим.
Из фортана ни один хоть мало-мальски умный человек в Молдавии не будет никогда строить дом, так как есть отличного качества котелец. В Молдавии котелец очень хорошего качества, и бОльшая часть домов выстроена из него. Некоторые дома стоят столениями и все с ними нормально. Из котельца возведены практически все пятиэтажки в Молдавии, и часть более высотных 9-ти этажек. Это с учетом что тут сейсмоопасная зона до 8 баллов! Из фортана можно построить забор, гараж, сарай, но никак не дом. Во-первых фортан делают все кому не лень и качество пляшет от хорошего до полного шлака. Приведу пример. В прошлом году взял 10 шт. фортанов на стройрынке чтобы использовать как подставку под котел. Осталось 4-5 шт, которые я поставил на улице. В итоге они лежали в куче песка, где играл с ними ребенок. По весне я решил их перенести в другое место, и что я увидел? В моих руках при подъеме развалились все кирпичи на несколько частей, и далее я пока таскал половинки в тачку, и они поломались! Ударив не сильно половинками друг о друга они крошились на 5-7 кусков! Т. е. там цемента вообще практически не было — одна мелуза спрессованная. Это проявилось только после зимы, так как произошел цикл заморозка-разморозка.
Котелец стоит десятками лет в таких условиях! Справедливости ради, в этом году я покупал фортан для беседки уже у проверенного поставщика, и сразу видно что когда он падает из ЗИЛа, то не ломается! И он более серый по цвету и сразу это видно. Кроме того его не так легко пилить, не то что разломать. А еще пару шт. прошлогоднего плохого, которые не подверглись у меня заморозке/разморозке, поломались от того, что просто упали на бок когда прикрывали калитку в огород. Просто пару раз упали на бок и сломались! Вот такое качество! Ни один житель Молдавии в здравом уме не построит из этого материала свой дом. Максимум перегородки, да и то лучше из кирпича или котельца. Вот я беседку построил, и то из фортана проверенного и качественного, но на дом бы его не поставил никогда!
Я выбирал фортан сам, когда увидел как его делают на линии. Рядом производитель плохого фортана (тот что я покупал первый раз). Он у них прессуется 2 сек, и загружается 2 сек. Пресс 50 Гц. Контроля никакого. Внутрь не пускают, слышно по звуку техпроцесс. И в 1 км тот производитель, у которого я взял на 5% дороже по цене, но у него 100 Гц вибропрессы, загрузка 6 сек, прессовка около 8 сек! И цемент на моих глазах видно что в достатке грузится! Они сразу складывают его в штабеля после прессовки по 5-6 рядов! А плохой производитель ставит их в стеллажи по 1 шт. в ряд! И куча боя у него рядом… Вот так и делают — дешевле на рубль, а качество ниже шлака!
Разница между котельцом и фортаном в цене практически отсутствует. Цена одинакова с котельцом, плюс минус туда сюда. Зачем в доме стены с полостями, в которые не вбить гвоздь и стены с неопределенным качеством? В котелец, добываемый в шахтах Молдавии, спокойно можно вбивать гвозди, дюбеля и т. п., и вешать любые полки и стеллажи. Обычно здесь средний котелец марки М25-М35. Это очень хорошая марка для котельца. Котелец экологически чистый материал, природный.
Единственное преимущество фортана это его более качественная геометрия и отсутствие необходимости его штукатурить. Поэтому его и используют там, где не нужно штукатурить и вид будет более-менее хороший при кладке под расшивку. Например на заборах, и хозпостройках. И еще, у него есть размеры не только 400х200х200, но и 400х200х120, 400х200х100. Котелец делают одного размера: 390х190х188. Т. е. можно на беседку или забор пустить более тонкий 120-й и сэкономить так в цене за кв. м в сравнении с котельцом. Именно из 120-го и строят заборы, тем самым забор выходит дешевле чем из котельца и не требует штукатурки. К 120-му идут сразу доборы для колонн заборов и т. п. Но я бы и на хозпостроки его не поставил, так как чтобы забить гвоздь, установить розетку, выключатель и т. п. — будет много гемору. Нужно будет заливать полости бетоном в нужном месте. Оно надо? А про штробы так вообще молчу. Ну разве что на хозпостройки, где устроит 120-й фортан, чтобы сэкономить.
В итоге люди по всей Молдавии давно сделали выбор, и это видно по всей Молдавии. Дома строят из котельца, а заборы везде уже строят из фортана! Люди не дураки.
А проблемы оштукатурить котелец никогда не было у людей. Минимум шуба или короед и дом выглядит отлично. Дома теплые из котельца, летом там прохладно. У меня дом 2 этажа, и летом на 1 этаже всегда прохлада. На втором немного теплее. Кондиционер пока особо не понадобился, хотя в квартире у меня 3 кондиционера (по 1 шт. в каждой комнате)! В будущем я поставлю один 12-й кондиционер в холле на 2 этаже, и думаю этого хватит на весь дом, с учетом что он не сильно греется. Сверху у меня чердак, на потолке 2 этажа 200-я плита-пустотка + заливка 10 см керамзитобетоном.
Источник
Фортан для несущих стен
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Фортан для несущих стен
Форумчане уважаемые поделитесь опытом пожалуйста те которые возводили дома из Фортанна.
Дело в том что у нас в Молдавии возводят стены из фортана котелец газобетон. Вот стены собираемся возводить стены из Фортана. Блок ширина 390 мм длинна 400 мм высота 190 мм. поделитесь опытом .Регистрация:
19.02.10
Сообщения:13.689
Благодарности:
15.29444alex
Александр
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:
13.689
Благодарности:
15.294
Адрес:Кострома
Это газосиликат что ли?
сайт есть у производителя?Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:13.689
Благодарности:
15.29444alex
Александр
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:
13.689
Благодарности:
15.294
Адрес:Кострома
Гадать дальше что это такое?
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Состав цемент песок мука котельцовая.
И вибропрессом пресуется в полувлажном полусухом состоянии в блоки.
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
На ютубе есть ролик попроизводству фортана.
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:13.689
Благодарности:
15.29444alex
Александр
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:
13.689
Благодарности:
15.294
Адрес:Кострома
а что такое «мука котельцовая»? -шлак что ли?
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Котелец для кладки стен. Вот от этого материала мука остается при добыче в шахтах.
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:13.689
Благодарности:
15.29444alex
Александр
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:
13.689
Благодарности:
15.294
Адрес:Кострома
https://www.md.all.biz/fortan-bgg1070142
-нашел
вроде как обычный пескоцементный блок -хотя про заполнитель не нашел -то ли отсев щебня то ли что то вроде керамзита или т. п.
прочный но холодный блок -а так ничего особенноготогда точно пескоцементный вибропрессованныймы сейчас из такого (только полнотелого) подвал делаем -практически бетон -даже поплотнее
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Но для кладки стен идет и сверху ещё и утепление будет .
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:13.689
Благодарности:
15.29444alex
Александр
Регистрация:
19.02.10
Сообщения:
13.689
Благодарности:
15.294
Адрес:Кострома
под утепление подойдет вполне
толщина у вас получится под 40см -нормальная стена по устойчивости -по вертикальной нагрузке с большим запасом
лучше использовать с мелкими щелями чем с большими пустотамиРегистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
Щели останутся в середине
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:167
Благодарности:
28Sereper33
Живу здесь
Регистрация:
15.06.13
Сообщения:
167
Благодарности:
28
Адрес:Кишинев
И по себестосиости не стоит не дорого 1050 м3 российских рублей.
Регистрация:
10.10.11
Сообщения:134
Благодарности:
22Vlad001
Живу здесь
Регистрация:
10.10.11
Сообщения:
134
Благодарности:
22
Адрес:Москва
Век живи — век учись! Столько новых слов узналА Вы будете использовать блоки, сделанные на заводе или планируете делать их своими силами?
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Источник
Хроники строительства одного молдавского дома
ГЛАВА ТРИНАДЦАТАЯ – WINDOWS 2015
Итак, как и обещал в предыдущей главе, расскажу о том, как у нашего дома появились глаза, то есть окна.
Почти всю теплую и малоснежную зиму 2014-2015 наш дом провел с окнами, закрытыми клеенкой. Ее я установил в конце октября, перед отливкой лестницы. Было весьма холодно для октября, порой температура опускалась до нуля, а сквозной ветер выдувал из-под одежды последнее тепло. Я вооружился рулоном полиэтиленовой клеенки, остатками каких-то досок, гвоздями и за один выходной день как мог закрыл окна. Конечно же, сквозняк уменьшился, стало как-то уютнее (если можно назвать уютным серое неотапливаемое помещение, в котором гуляет ветер). В январе 2015 года мы начали планировать новый строительный сезон. Были расстановлены приоритеты – в первую очередь будем фокусироваться на доме, до поры до времени забудем о пристройке (траншея под фундамент с заложенной в ней подошвой фундамента до сих пор остались нетронутыми, в ноябре 2014 года я закрыл траншею клеенкой для уменьшения обрушения ее стен). Дом за сезон 2015 надо довести хотя бы до такого состояния, чтоб туда можно было приезжать на целый выходной день как на дачу, чтоб можно было приготовить что-то несложное покушать, присесть на что-то, уложить ребенка на обед поспать и т. п. По технологии строительства, следующими этапами должны были стать установка электрической сети, водоснабжения и системы отопления, так как эти системы необходимо установить до начала отделочных работ.
И вот тут-то у нас встал вопрос с окнами. Серьезный такой вопрос. Во-первых, установить электропроводку и отопление в доме без окон и дверей чревато тем, что радиаторы и проводка просто могут сделать ноги в одну ночь, а стоит все это очень недешево. Во-вторых, дому и без того необходимы окна, так как у нас большая площадь окон, то ветры в доме бушуют практически такие же как и на улице.
Мы с супругой начали читать интернет касаемо правильного выбора окон, а также считать их примерную стоимость.Правильный выбор окон.
Это была ключевая идея истории с окнами. Дело в том, что у нас огромные окна, в Молдове не очень принято ставить такие. Достаточно сказать, что в гостиной у нас два панорамных окна размерами 2х2,5 метра каждый (и еще два окна по 1,2х1,6 метра), кроме того в каждой спальне проемы для окна-двери 2х2 метра. В связи с этим, мы решили стараться не слишком экономить на окнах. Из информации, которую мы почерпнули в интернете, нами были сделаны выводы о том, что:— качество профиля и фурнитуры очень важно. Профиль нужно брать от известных производителей, профиль должен быть толстым и армированным металлом с достаточной толщиной. Фурнитура должна быть также произведена авторитетной компанией.
— камерность и толщина профиля. Чем больше тем лучше, конечно.
— двойной стеклопакет – это круто. Для нас, однако это обозначало увеличение цены процентов на 50, так как двойной стеклопакет это не просто еще один слой стекла за которое надо заплатить. Это еще и более дорогой профиль, более дорогая фурнитура, дополнительная оплата за инетрный газ во второй камере и тп Вобщем, нас цена не устраивала, а так – круто.
— в связи с невозможностью установить двойной стеклопакет (три стекла), было принято решение выжать как можно больше теплосбережения их однокамерного пакета. И тут хочу отметить вот что. Чем больше расстояние между стеклами в стеклопакете, тем толще слой газа между ними, а так как газ (особенно инертный) обладает плохой теплопроводностью, то надо стремиться ставить стеклопакеты с как можно бОльшим расстоянием между стеклами. Следуя этой логике, стеклопакет со стеклами расположенными на расстоянии 50мм будет намного лучше чем пакет с дистанцией между стеклами в 20мм. Это так, да вот не совсем так. Дело в том, что с увеличением расстояния между стеклами увеличивается подвижность газа между ними. Холодный газ от наружного стекла начинает опускаться вниз, а теплый от внутреннего стекла – подниматься наверх пакета. Затем нижний холодный газ нагревается у внутреннего стекла (помещение тратит это тепло на нагрев) и поднимается вверх, а верхний теплый газ охлаждается наружным стеклом и опускается вниз. Таким образом внутри стеклопакета начинается конвекция газа, его круговое движение вниз-внутрь-вверх-наружу, вследствие чего теплосберегающий эффект стеклопакета начинает стремительно убывать. Вот почему оптимальным для меня расстоянием между стеклами было 20мм.
— Low-E стекло действительно эффективнее, чем обычное.
— Инертный газ внутри пакета действительно повышает его эффективность.
— Качество монтажа очень сильно влияет на теплозащиту окон.
— Откосы окон необходимо обязательно утеплять.Подытоживая, мы остановились на профиле не менее 5 камер, толщиной не менее 70мм, одинарном стеклопакете с межстекольным расстоянием 18-20 мм, со стеклом Low-E, заполненный инертным газом. Касаемо производителя профиля – нам приглянулись Salamander и Rehau, оба немецкие, оба хорошего качества.
Обратились вначале к представителям Саламандры. Интересовал в первую очередь вопрос цены. Представитель компании за 10 минут выдала предварительную цифру – 4800 евро. ОК, сказали мы и ушли думать. Что не понравилось в окнах саламандер – это продавцы этих самых окон. Дело в том, что я не будучи специалистом в этой области, спрашивал девушку-манагера о разных вариантах профилей, расстояний между стеклами и т. д. И на каждый мой вопрос получал ответ – конечно мы сделаем так как вы хотите. Ни слова о конвекции, ни одной подсказки как сэкономить не теряя в качестве и т. п. Стандартный ответ – за ваши деньги сделаем все как скажете. Я все же надеялся получить советы по выбору оптимального с точки зрения цена-качество варианта. Вопрос цены, это второй вопрос, хотя конечно важный. Я хоть и рассчитывал на цифру немного поскромнее (надеялся что впишусь в 4-4,3 тысячи), все же отдавал себе отчет, что для Саламандера это честная цена.
С такими вот смешанными чувствами я ушел от представителей Саламенер и стал искать кто же завозит в Молдову профиль Рехау. Оказалось, такая компания есть, точнее в Кишиневе находится ее офис по продажам, а производство само по себе находится в городке Сынжерей (на севере Молдовы километров 25 не доезжая до Бельц). Офис по продажам у них расположен кажется Александру чел Бун, вобщем от Мединститута вниз к тракторному парку, не доезжая до фабрики Букурия слева (если ехать от троллейбусного парка, то не доезжая до Оргеевской улицы метрв 50 тоже слева). Офис у них небольшой я поначалу как-то засомневался в том, насколько эти парни вообще серьезны. Их представитель в Кишиневе (Виталий) проявил искреннее радушие и заинтересованность. Он сидел с нами, подбирал нам варианты, рекомендовал, советовал от чего можно отказаться, а от чего отказываться нельзя ни в коем случае и т. п. При этом, его советы как раз подтверждали ту самую информацию, которую мы почерпнули в интернете.
Немного отступлю от темы. Когда-то в конце девяностых, я работал менеджером по продажам. Я контактировал с тысячами людей, я продавал, продавал и продавал. Я постоянно проходил какие-то внутренние тренинги по продажам, я читал книги по продажам и т. п. Потом я ушел из этой области и слава Богу, второй раз я наверное не смог бы пройти через все это. Но с тех пор я очень ценю хорошую работу продажника неважно, это продавец в магазине или коробейник с кухонными ножами. Иногда я просто любуюсь хорошей техникой продажи, иногда меня просто коробит он неумения продать даже клиенту, который готов купить (как в случае с Саламандер).
Так вот, Виталий – хороший продавец. Он действительно изучил все особенности нашего дома, посмотрел фотографии, давал советы, помогал сэкономить деньги. Мне понравилось как он продает, однако конечно я понимал, что цена будет определяющей. Цену он назвал в 5000 евро, но снизил цену до 4800 после того как я сказал что не хотел бы платить за Рехау больше чем за Саламандер. Мы заказали окна с профилем темно-коричневого цвета, пять камер, 70мм толщиной, однокамерный стеклопакет, межстекольное расстояние 20мм, стекла Low-E, аргоновое заполнение стеклопакета, усиление профиля в местах где устанавливаются двери.
Где взять деньги.
У нас была достаточная сумма для покупки окон, однако потратив эти деньги на окна, нам пришлось бы отсрочить выполнение других работ в доме в ожидании новых денег. Моя супруга предложила вариант покупки окон в кредит. Тут вот какое дело — в Молдове есть программа по повышению энергоэффективности жилья. Называется Программа Финансирования Энерго-Эффективности Жилого Сектора Молдовы MoREEFF (https://moreeff.info). Фишка тут вот какая, при покупке теплосберегающего оборудования или материалов (котлы, утепление домов, стеклопакеты и т. п.) они выдают тебе грант в размерах около 20% от стоимости. При этом у них есть договор с Мобиасбанком и тот кредитует тебя на покупку. Кредит в леях под 10% годовых и процентная ставка фиксированная. Мы почитали сайт MoREEFF, почитали сайт банка и решили попробовать брать окна в кредит на год. Тут кстати и лей начал падать стремительно (кто вспомнит, то вздрогнет), поэтому леевый кредит с фиксированной ставкой мог быть даже дешевле чем платить все деньги сразу. Пришли мы в банк, получили вводные инструкции (MoREEFF кстати подписался компенсировать 800 евро из тех 4800, что стоили окна), через денек сдали пакет документов и через дней 5 нам позвонили из банка подтвердив выделение кредита. Далее банк оплатил деньги производителю, те в течение дней десяти сделали окна, приехали и установили.
Хочу отметить неприятный факт с банком. Когда я им предварительно звонил, они сказали, что грант от MoREEFF я могу получить в евро тут же при выделении кредита, я даже запланировал на что потрачу эти 800 евро. Я пришел подписать документы о кредите с банком, ставлю подпись и спрашиваю – ну где я могу получить мой грант. На что тот же самый кредитный офицер, что рассказывал мне об условиях кредитования и получения гранта начинает петь мне песню о том, что да я таки смогу получить грант но не здесь и сейчас, а только после того как я сдам дом в эксплуатацию! При этом есть еще одно условия – я должен поставить дом на учет в Кадастру не позднее чем через четыре месяца с момента получения кредита! Матерясь я выхожу из Мобиасбанка. Ну чтож думаю я, эти 10% годовых уже компенсированы инфляцией. Я ничего на выиграл, но ничего особо и не проиграл, зато у нас остались деньги на выполнение других работ по дому.
Заглядывая вперед хочу отметить что гранта от MoREEFF мне так и не видать. Для того чтобы поставить дом на учет в Кадастру надо провести экспертизу в строительной инспекции о степени готовности дома (2300 лей), а до этого необходимо чтоб сотрудники Кадастру приехали на место и привязали дом к участку (определили месторасположение дома на участке и его размеры, стоит это около 2000 лей). Вобщем беготня и доп затраты, мы с женой решили забить на это как забивали в эпоху доисторического материализма. Мне достаточно того что за окна я платил по курсу около 19 лей за евро а теперь евро стоит около 20.
Ну а что окна, спросите вы? Ну а с окнами все ОК. Через недельки полторы, числа 10 февраля 2015 года приехали парни из Сынжерей, установили и отрегулировали окна и уехали к себе домой. Очень кстати совестливые ребята, забыли установить какие то второстепенные ролики, так потом приехали и установили. Мне перед ними неудобно было, я сам эти ролики установил бы минуты за две.
Ну а дом наш с окнами-глазами стал выглядеть совсем по-домашнему. Не сквозит, стало тихо, тепло. Вобщем, как обычно, еще чуть-чуть и можно жить. Ах да, за несколько дней до установки окон я купил временную входную дверь б. у. Пристрою ее куда-то после окончания стройки.
Но без электричества жить тяжко. О нем я и расскажу в следующей главе.
Продолжение следует
Источник